Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Иностранцы. Вид на жительство. Разрешение на трудоустройство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3409)

Carlito 20.08.2008 12:52

Возник вопрос по поводу трудоустройства иностранца.

Гражданин РФ проживает на територии Украины. Имеет разрешение на ПМЖ. Соответственно ему ненужно получать разрешение на трудоустройство (ст 8 закона №3929).

При оформлении его на работу на предприятие, какие есть особенности?! Нужны ли какие-нить спец документы и т.д. Большое спасибо за ответ.


в отделе оформления разрешений на трудоустройство иностранцев сказали что им ничего не требуется от сего товарища. соответственно он устраивается на работу как обычный гражданин Украины. Закон работает так, как написано в законе. Странно :roll:

stek 21.08.2008 12:16

оформление иностранцев
 
Подскажите пожалуйста.
Компания зарегестрирована в Севастополе иностранец будет работать в Киеве, где ему брать ИНН?
Если получил ИНН нужно ли обращаться в ЦЗЮ, оформлять в Киеве компанию или ИНН достаточно для легальной работы в Украине?

Vazykh 21.08.2008 14:01

Re: оформление иностранцев
 
ИНН можно получить в налоговой, например, в Киеве на Шолуденко выдают. Что такое ЦЗЮ? ИНН не даёт права на работу иностранцу.

stek 21.08.2008 17:41

оформление иностранцев
 
А после того как иностранец получит ИНН куда даль идти и с какими документами? Какая последовательность?

Vazykh 22.08.2008 10:13

Re: оформление иностранцев
 
Идёте в районный центр занятости и там Вам всё расскажут, а можете прочитать эту тему, тоже довольно много информации.

corporate 17.09.2008 17:43

Подскажите пжста, как быть в такой ситуации - вопрос касается как оформления иностранца так и восстановления на работе по решению суда.
Суд обязал восстановить человека на роботе с 28.09.2006 года (решение вступило в силу).
Пришла бумага об открытии исполнительного производства.
Как выполнить решение суду, при условии что человек гр-н Белоруссии и на сегодняшний день разрешения на трудоустройство не имеет?
Заранее спасибо за Ваши советы.

dvs57 17.09.2008 18:31

Цитата:

Сообщение от corporate
вопрос касается ... иностранца ... восстановления на работе по решению суда. Суд обязал восстановить человека на роботе с 28.09.2006 года (решение вступило в силу). Пришла бумага об открытии исполнительного производства. Как выполнить решение суду, при условии что человек гр-н Белоруссии и на сегодняшний день разрешения на трудоустройство не имеет?

Це в Україні? :?

Якщо так, то, на мою думку, тут є над чим поміркувати...
Хто захищав Ваші права в суді (це компетентна особа? чи пустили справу на сомотік?)
Поміркуйте, подайте апеляцію до Верховного суду
А в тім, можливо (і незаперечно), що в такому випадку перевагу отримає працівник.
Висновок: перш, ніж приймати на роботу чужеземців (прости, мене, Господи, за це слово), зважте на всі „заморочки” чинного законодавства :wink:

corporate 18.09.2008 11:21

Дякую за відповідь.
касаційну скаргу до ВСУ ми подали, але це не зупиняє виконання рішення, яке до речі підлягає негайному виконанню.
Вважаю, що нам потрібно видати наказ, яким:
1. Відмінити попередній наказ про незаконне звільнення.
2. Поновити на посаді з 28.09.06
3. Фактично допустити працівника до виконання попередніх обовязків та видати відповідний акт (ст. 77 ЗУ "Про виконавче провадження") з моменту отримання дозвілу на працевлаштування.
З цього можна зробити висновок, що людина фактично не зможе приступити до виконання своїх обовязків, доки ми не отримаємо для неї дозвіл ???
Що Ви думаєти з цього приводу ???

anatol_ua 18.09.2008 13:28

Вопрос действительно интересный :thumbs up:
Таких коллизий встречать не приходилось :dont know:
С одной стороны обязанность выполнить решение Суда :twisted: ,
с другой - противозаконный допуск иностранца к работе :eek: .

Проконсультируйтесь в Центре занятости:
(044) 238-26-15, 220-66-06, факс 568-59-74 (Киевский городской)
http://www.dcz.gov.ua/kie/control/uk...cat_id=1222332 (по районам Киева).

Только нам сообщите результат, хорошо ?
Интересно ведь, как госорганы между собой договорятся :lol:

anatol_ua 18.09.2008 14:53

Я пока обедал, подумал вот ещё о чём.
В любом случае:
невыполнение решения Суда - нарушение :twisted: ,
допуск иностранца к работе без разрешения на трудоустройство - тоже нарушение :eek: .
Я бы выбрал второе:
1) решение Суда будет оправданием нарушения :thumbs up: ,
2) решение Суда будет "неубиенным" аргументом в ЦЗ для получения разрешения на трудоустройство - пусть попробуют отказать :twisted:
3) менее "болезненное" с точки зрения наказания :roll:
Но в ЦЗ всё-таки позвоните :wink:

corporate 18.09.2008 14:59

В телефонном режиме узнать удалось немного:(((
В ЦЗ переводят на Департамент по охране труда, но и там внятного ответа я не получил.
В одном они солидарны - иностранец без разрешение работать не может.
Пока я вижу только такой исход:
1. Без желания работника (предоставления необходимых документов, подписи проэкта трудового договора) мы не сможем получить разрешение на работу и, соответственно, допустить его к работе и выполнить решение суда.
2. Даже получив согласие работника и неоходимые документы, мы можем подать их в ЦЗ и получить отказ :)))

Как на это отреагирует наш исполнитель...??? :dont know:

PuVik 11.11.2008 09:35

Прием иностранца. Обоснование
 
Добрый день! Принимаем на работу иностранца. Благодаря интернету и форумам Лиги в частности - практически все готово. За исключением ОБОСНОВАНИЯ. Нигде не могу найти хотя бы примерную форму, не говоря уже о примерном ее содержании. :dont know: Если есть возможность - помогите!

lyubchic 11.11.2008 09:46

В обосновании пишете приблизительно так: "... имеет высшее образование, на предыдущем месте работы делал то-то и то-то, а данный опыт очень ценен для развития компании и экономики Украины в целом..." . А это выдержка из моего обоснования, правда, это уже на продление срока действия разрешения:
"За час роботи в ТОВ «ХХХ», на посаді директора філії, ХХХХ Наталія Олегівна зарекомендувала себе як кваліфікований та компетентний керівник, успішно організувала роботу філії ТОВ «ХХХ», вивела керований підрозділ підприємства на лідируючі позиції з об’ємів продаж та рентабельності послуг, що надаються.
Користується заслуженим авторитетом та повагою серед колег та підлеглих. Вивчає українську мову, засвоїла та застосовує на практиці основні закони України.
Виходячи з вищесказаного, можна зробити висновок, що громадянка ХХХ Н.О. є цінним та перспективним працівником як для нашої організації зокрема, так і для розвитку економіки України в цілому."

Ромашка 11.11.2008 11:49

прием иностранца.обоснование
 
Обязательно укажите в обосновании, что Вы искали специалиста на данную позицию с помощью ЦЗ, но :dont know: не нашли, а вот иностранца - нашли :D . Подтверждением проведенного поиска будет копия отчета 3-ПН с данной вакансией. Дата сдачи отчета не принципиальна (можно за несколько дней до подачи документов в ЦЗ). Успеха!
Да, еще обратите внимание на з/п указываемую в Проекте контракта, по последним заморочкам ЦЗ она не должна быть меньше некоего среднего по уровня по отрасли.

mab 11.11.2008 12:02

Уважаемый(ая) коллега!
Вы должны правильно понимать, что обоснование все-таки, не побоюсь этого слова, носит "формальный" характер. Я практически не сомневаюсь, что на территории Украины есть достаточное количество специалистов, которые могли бы работать не хуже иностранного гражданина. Просто в каждом конкретном случае - "так надо" (владельцу, менеджменту). Государство с нами и мы с ним продолжаем играть в игры.
Я не уверен, что в процессе принятия решения о выдаче разрешения на трудоустройство именно правильное, крисиво написанное обоснование сыграет решающую роль.
Удачи. Не сомневаюсь в Вашем успехе.

Ромашка 11.11.2008 12:20

Цитата:

Сообщение от mab
Государство с нами и мы с ним продолжаем играть в игры.
Я не уверен, что в процессе принятия решения о выдаче разрешения на трудоустройство именно правильное, крисиво написанное обоснование сыграет решающую роль.

Бесспорно, "красивое" обоснование - не будет основным аргументом для выдачи разрешени на трудоустройство. НО, ссылка на недостаточное обоснование обязательно будет одной из главных, если не самой главной причиной отказа. Поэтому, все же надо придумать "покрасивше" :)

Ири 11.11.2008 14:17

Ну, по-перше, звичайно напишіть до кого ви звертаєтесь: директору ... обласного (районного) центру зайнятості ФІО (ми пишемо і в обласний і в районний). Далі, звісно, назва: ОБГРУНТУВАННЯ. Потім описуємо наше підприємство: коли було створене, де знаходиться (адреса, телефон), засновники; окремим рядком: які основні види діяльності, скількі робочих місць створено, скільки планується в найближчий час: Для розвитку та дiяльностi пiдприємства створено 120 нових робочих мicць для громадян України і планується ще приблизно 65.
Далі йде опис вашого розпрекрасного іноземця: який в нього унікальний досвід роботи, яка рідка освіта, якими новітніми технологіями володіє. Якщо вже десь працював, вкажіть якісь цифри, чомусь вони це дуже люблять: наприклад, підвищив обсяги продажів (виробництва) на 20 відсотків, ніхто не буде перевіряти, тому пишіть що завгодно. Ну і в кінці про особистісні якості: підвищена працездатність, дисциплінованість, активність, ініціативність (залежно від посади). Ну, і останнім рядком: просимо задовольнити клопотання в видачі дозволу на працевлаштування ... на посаду ... Підпис директора, печатка. Ми так робимо :)

PuVik 11.11.2008 14:27

Спасибо всем большое за столь быструю помощь и ....неравнодушие.
Документ составили, завтра отвозим :)

Yioula 08.01.2009 14:28

Оформление иностранцев
 
Уважаемые коллеги! Кто сталкивался с регистрацией иностранцев в киевском ОВИРе? Какие-либо сложности были?

Iriska HR 09.01.2009 12:39

Доброго времени суток. Я оформляла разрешение на трудоустройство двоим иностранцам, сложностей не возникало. Хотя могут возвращать документы для их доработки. Соберите весь необходимый список документов и узнайте в каком виде их подавать. Полный перечень документов мне давали в местном ЦЗ. :)

anatol_ua 09.01.2009 13:49

Поищите на форуме по ключевому слову "ОВИР" - сразу выпадут ссылки на обсуждения :thumbs up:

anatol_ua 21.01.2009 12:52

Опять иностранцы
 
Ребята !
КМУ немножко поменял (дополнил) порядок оформления разрешения:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 14 січня 2009 р. N 11 Київ
Про доповнення пункту 5 Порядку оформлення іноземцям та особам без громадянства дозволу на працевлаштування в Україні
Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
Доповнити пункт 5 Порядку оформлення іноземцям та особам без громадянства дозволу на працевлаштування в Україні, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 1 листопада 1999 р. N 2028 , після абзацу десятого новим абзацом такого змісту:
"довідка, завірена печаткою та підписом роботодавця (у разі наявності на підприємстві режимно-секретного органу також підписана його керівником), про те, що посада або робоче місце, на яких використовуватиметься праця іноземця, відповідно до законодавства не пов'язані з належністю до громадянства України і не потребують надання допуску до державної таємниці;".
У зв'язку з цим абзаци одинадцятий - тринадцятий вважати відповідно абзацами дванадцятим - чотирнадцятим.
Прем'єр-міністр України Ю.ТИМОШЕНКО
Інд. 26

vorobey 21.01.2009 13:19

А форма довідки довільна?

anatol_ua 21.01.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от vorobey
А форма довідки довільна?

А хіба форма наведена у Постанові КМУ ? :dont know:
Прийдеться самому щось вигадувати :cool:
Я навіть не впевнений, що в ЦЗ вже бачили цю Постанову :lol:

vorobey 21.01.2009 13:57

Все як завжди ;)

Yioula 21.01.2009 16:07

Спасибо.

irina.kuznetsova@mail.ru 22.01.2009 09:51

Подскажите, пожалуйста, касается ли это частных организаций?
И что это за такой страшный "режимно-секретний орган"? :dont know:

vorobey 22.01.2009 09:54

Якщо приватна організація влаштовує на роботу іноземця, то звісно стосується, а під режимним органом, я так дак думаю, розуміють Службу Безпеки

anatol_ua 22.01.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от irina.kuznetsova@mail.ru
Подскажите, пожалуйста, касается ли это частных организаций?
И что это за такой страшный "режимно-секретний орган"? :dont know:

Я думаю, % на 90 касается именно частных компаний :wink:
Знаете, за 8,5 лет работы с кадрами (персоналом) как-то не встречался с иностранцами,
работающими в госорганах и имеющими доступ к гостайне :roll:
Правда, и в госорганах не работал :D
Может, кто-то расскажет ?

А "страшный орган" - режимный (первый, секретный ...) отдел в госорганах и служба безопасности (охрана, служба экономической безопасности ...) в коммерческих структурах :cool:

irina.kuznetsova@mail.ru 22.01.2009 15:44

Теперь все стало на свои места! :) Спасибо ОГРОМНОЕ за комментарии!

olli 22.01.2009 17:48

Я вчера узнала об этой довидке от работника ЦЗ, когда сдавала пакет документов. Документы приняли, а довидку сказали донести. И, естественно, пришлось написать подобную довидку, подписать ее режимным органом и руководителем предприятия.

hr3 23.01.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Знаете, за 8,5 лет работы с кадрами (персоналом) как-то не встречался с иностранцами,
работающими в госорганах и имеющими доступ к гостайне :roll:

Мой муж работает в госструктурах и на теренах государевой стлужбы иностранных подданых не приходилось ему встречать :lol:
Я вот сидела -читала это изменение, и , честно говоря, не могу взять в толк - а нафига оно нужно. Если речь идет о державной тайне и режимно-секретном отделе (разведкой попахивает :lol: ), то какое это имеет отношение к частным структурам?
Вроде информацией о цене газа мы не располагаем, цифрами Держбюджета не владеем и тд.
:roll: Я так подумала-это вроде и не сложно - наваять таку писульку, но для чего это нужно? Может, у кого идея есть?

captain2001@ukr.net 23.01.2009 13:20

Чотири роки працював в проектно-будівельному бюро. Усі наші геодезисти, інженери-геологи, конструктори, інженери-електрики, зобов'язані були мати допуски до державної таємниці, оскільки у своїй роботі використовували геодезичні карти і плани розміщення комунікацій і прокладення кабелів електропередачі та зв'язку, а багато з них є засекреченими. Наше підприємство було державним, але, ліцензії на аналогічні роботи мають і приватні бюро.
А наваяти довідку, звичайно, можна. Але, щороку наш головний інженер здавав звіт в управління СБУ про наявність допусків до державної таємниці. І якщо, при цьому виявиться, що таємними докуметами користуються ті хто допуску до них немає - будуть проблеми :!:

hr3 23.01.2009 16:16

Родіоне!
Я так і думала, що без СБУ тут не обійшлося :lol:
Отже, ми усі інші можемо спокійно робити оту писульку і не переживати, що вона якимось чином вплине на отримання дозволів на працевлаштування (звичайно ж, при умові, що діяльність нашої компанії ніяким чином не пов`язана з держтаємницями)

captain2001@ukr.net 23.01.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от hr3
Я так і думала, що без СБУ тут не обійшлося :lol:

А що робити? Без органів ми ні туди і ні сюди :lol:

А якщо серйозно, то думаю, наступного разу ЦЗ вимагатиме довідки від СБУ про те що підприємство не використовує в роботі інформації, яка становить державну таємницю :roll:

braburner 27.01.2009 12:31

Подскажите, пожалуйста!
Мы собираемся привлечь к работе иностранного специалиста, но оформлять с ним трудовые отношения (получать разрешение на трудоустройство, принимать в штат, делать запись в ТК) не собираемся. Думаем заключить трудовое соглашение с указанием конкретного вида работ и суммы вознаграждения. Не встретим ли мы каких-либо подводных камней на своем пути? Нет ли проблем при заключении трудового соглашения с иностранцем-физ.лицом?
Заранее спасибо!

Irina.Yermakova@aes.com 27.01.2009 12:57

Важно помнить, что если не оформлять иностранцу разрешение на работу и не брать его в штат, то по договору гражданско-правового характера он может работать не более 3 месяцев.

Михалы4 27.01.2009 13:23

Цитата:

Сообщение от corporate
В телефонном режиме узнать удалось немного:(((
2. Даже получив согласие работника и неоходимые документы, мы можем подать их в ЦЗ и получить отказ :)))

Мне кажется, нужно идти по пути п2. т.е. выполнить решение суда, восстановив человека на работе, а потом оформлять на него разрешение в ЦЗ (и получить отказ). Это будет являться основанием для его увольнения.

anna_vlad 29.01.2009 10:51

Порядок оформления иностранцев в Украине
 
Добрый день!
Всем хорошего дня и положительных эмоций. :)
К вопросу о внесении изменений в Порядок оформления иностранцев на предприятии.

Я гражданка России. В Украине проживаю уже почти 4 года. Имею ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО (безсрочный). Официально оформлена на предприятии (ООО).

Все это время на предприятии с моими документами не было никаких трудностей. Но недавно, в рамках "антикризисной программы" во многие законы Украины внесены изменения. А именно:

"Закон про занятость населения"
-Установлен новый розмер штафа за использование труда иностранцев и особ без гражданства без разрешения службы занятости - 20 минимальных заработных плат за каждую такую особу.

Бухгалтер нашей фирмы (она занимается официальным оформлением сотрудников) сказала что им проще меня уволить, но мне бы хотелось быть официально трудоустроенной.

Когда я получала вид на жительство, мне сказали что этот документ дает мне все права, кроме: голосования и получения кредита в банке.
Будьте любезны, если кто то сталкивался с этим вопросом подскажите:
1.Какие права дает ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО в Украине? (есть ли нормативный документ где прописаны эти права?)
2.Какие действия мне предпринять для того чтобы все же быть официально офорленной на предприятии.

Благодарю.

braburner 29.01.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от Irina.Yermakova@aes.com
Важно помнить, что если не оформлять иностранцу разрешение на работу и не брать его в штат, то по договору гражданско-правового характера он может работать не более 3 месяцев.

А где это написано?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA