А если мы за Вас и приказ составим и даже подпишем у директора ?... :lol:
Попробуйте хотя бы поиском воспользоваться :wink:

перед тем как создать эту тему - я два дня в форуме рылась - в итоге окончательно запуталась.....

А подписать приказ у директора я и сама смогу:)

нет, существенно меняться условия труда не будут..
А стоит ли указывать причину временного перевода в приказе, "в связи с увольнением начальника отдела продаж"?

Нет.

Благодарю!

1. Переведите временно (на три месяца).
2. Если подойдёт - автоматически отстанется на новой должности,
если нет - аналогичный приказ на обратный перевод.
3. Лучше бы взять заявления от сотрудника и в первом и во втором случае.
:wink:

Как не прошедшего испытательный срок тоже ведб не просто уволить.
Коментарий к КЗоТу гласит:
НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАР
до статті 28 Кодексу законів про працю України
1. Працівник вважається таким, який витримав випробування, якщо строк випробування закінчився, а він до закінчення цього строку не був звільнений з роботи. В період випробування працівник користується всіма трудовими правами і має обов'язки відповідно до законодавства про працю, угод, колективного і трудового договору. Тільки одна особливість є в його правовому становищі - у період випробування він може бути звільнений з роботи як такий, що не витримав випробування. Підставою для звільнення за результатами випробування може бути тільки невідповідність працівника посаді, на яку він прийнятий, оскільки випробування встановлюється "з метою перевірки відповідності працівника роботі, яка йому доручається" (частина перша ст. 26 КЗпП). Отже, звільнення за результатами випробування можливо, якщо буде встановлена невідповідність, як вона розуміється в п. 2 ст. 40 КЗпП.
Термін "невідповідність" означає, що підставою для звільнення не може бути порушення трудової дисципліни. За такі порушення працівник може бути звільнений на основі відповідних статей Кодексу законів про працю, а не за результатами випробування.
2. Звільнення за результатами випробування ст. 28 КЗпП називає розірванням трудового договору, на яке дається право власникові (або уповноваженому ним органу). З урахуванням цього, на звільнення за результатами випробування поширюються обмеження на звільнення, встановлені частиною третьою ст. 40 і ст. 184 КЗпП. Оскільки жінки, вагітні і ті, які мають дітей віком трьох (у випадках, передбачених частиною шостою ст. 179 КЗпП - шести) років, одинокі матері при наявності дитини віком до 14 років, не можуть бути звільнені за ініціативою власника, можна зробити висновок про те, що побічно закон заборонив встановлювати випробування для цієї категорії працівників.
Звільнення за результатами випробування оформляється наказом власника або уповноваженого ним органу. При цьому в наказі і трудовій книжці дається посилання на ст. 28 КЗпП, а підстава звільнення формулюється як "за результатами випробування". Звільнення за результатами випробування здійснюється у всіх випадках без згоди виборного органу первинної профспілкової організації.

Авторський колектив коментарю
до Кодексу законів про працю України

Науково-практичний коментар
станом на 01.10.2007 р.
(Научно-практический комментарий, ИАЦ "ЛИГА", от 01.10.2007, "Научно-практический комментарий к статье 28 Кодекса законов о труде Украины")
Коллеги! Какие вы собираете документы для подтверждения несоответствия работника занимаемой должности?
На случай если сотрудник решит оспорить увольнение в суде?

Вообще-то непосредственный руководитель пишет докладные руководителю о том, что новенький не справляется.
Руководитель принимает решение (потерпеть ещё месяц, поучить ещё чуть-чуть ...)
Когда их соберётся штуки 2-3-4, тогда можно проводить беседу с работником и приказ издавать об увольнении.

У меня только одна ТК лежит с такой записью (первой и последней) - чувачок так и не забрал её... :eek:
А вообще у нас как-то не "доживали" до увольнения по ст. 28 - увольнялись по п.1 ст. 36 :wink:

почитала вот эту статейку http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1013
после окончания срока временного перевода - человек автоматически возвращается на прежнюю свою должность.
решила я так сделать:
1. взять заявление у сотрудника о переводе на другую должность.
2. написать приказ о временном переводе на три месяца на основании заявления сотрудника.
3. и в трудовую ничего не писать.

ВСЕМ БЛАГОДАРНА ЗА ОТЗЫВЫ!

еще вопрос: если в течении этих трех месяцев он не справиться -то на основе чего его можно будет досрочно перевести назад?? что-то в КЗоТе я не нашла этого... единственное, что нашла более-менеее подходящее:а про то-что "за угодою сторін" можно его назад перевести не нашла...

Да по его же заявлению - и взад :lol:

а если он не захочет, но через месяц уже будет видно, что он "не тянет".. взад без его желания никак?... :lol:

Я думаю, якщо працівнику з натхненням намалювати картину з перспективою звільнення за систематичне невиконання трудових обов’язків, з якими він не справляється на "новій" посаді, то працівник - бігцем побіжить до вас - писати заяву на "стару" посаду. :wink:

Испытательный срок – больничный – увольнение
 

Добрый день!
будьте добры, подскажите, можно ли уволить сотрудника, не прошедшего испытательный срок, но в данный момент находится на больничном?
Спасибо.

После окончания больничного.

На время болезни и испытательный срок можно продлить...
(КЗпПУ:
Стаття 27. Строк випробування при прийнятті на роботу
Строк випробування при прийнятті на роботу, якщо інше не встановлено законодавством України, не може перевищувати трьох місяців, а в окремих випадках, за погодженням з відповідним виборним органом первинної профспілкової організації, — шести місяців.
Строк випробування при прийнятті на роботу робітників не може перевищувати одного місяця.
Якщо працівник в період випробування був відсутній на роботі у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або з інших поважних причин, строк випробування може бути продовжено на відповідну кількість днів, протягом яких він був відсутній.)
Так что вы ничего не теряете (в смысле сроков, в смысле испытательных :D ) :wink:

Нет :!:
Выйдет с больничного, тогда пожалуйста.
Хоть по собственному желанию, хоть как не прошедшего испытательный срок.
В любом случае, соблюдаем церемонии.

Із статті 28 випливає, що за бажанням роботодавця випробний термін може бути подовжений. А якщо роботодавець не бажає продовжувати цей строк? Працівник 3 місяці був на випробному терміні, а в кінці строку взяв лікарняний.
Ст. 28 говорить, що протягом строку випробування встановлено невідповідність, а не після закінчення строку. Хіба неможливо звільнити як такого, що не витримав випробування?

Звільнення по причині встановлення невідповідності під час випробувального терміну класифікується як звільнення по ініциативі адміністрації. Але у відповідності до ст.40 Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності ..... У вас немає іншого варіанту, як продовжити випробувальний термін на кількість днів лікарняного і вже потім ( коли він вийде з лікарняного) звільнити у відповідності до 28 статті.

Дуже дякую за відповідь! :)

Господа, вы все будете плакать (я сам рыдаю до сих пор :roll: ), но относительно недавно Верховный Суд Украины (самый гуманный суд в мире :thumbs up: ) опубликовал правовую позицию, согласно которой - увольнение работника по ст. 28 КЗоТ (как не прошедшего испытание) нельзя считать таким (далее цитата) "... що проводиться лише з ініціативи власника або уповноваженого ним органу".
Отсюда ВСУ делает вывод о том, что: "у разі звільнення працівника з роботи за ст. 28 КЗпП України на нього НЕ ПОШИРЮЮТЬСЯ правила про недопустимість звільнення з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період тимчасової непрацездатності, визначені ч. 3 ст. 40 КЗпП України".
Не буду здесь излагать всю мотивировку, приведенную коллегией судей Судебной палаты в гражданских делах ВСУ, она по моему скромному мнению и по мнению подавляющего большинства моих коллег-юристов, с которыми мне довелось обсуждать данное решение ВСУ, мягко говоря, небезупречна. Тем не менее, факт остается фактом: мы имеем потенциально прецедентное решение высшей судебной инстанции, в котором изложена абсолютно противоположная правовая позиция по данному вопросу, а именно: уволить человека по окончании испытательного срока как непрошедшего испытание можно даже в том случае, если он в этот день находится на больничном.
Кому интересно, указываю официальный источник:
Вісник Верховного Суду України № 8 (96) - 2008 р. стр.2
Рішення колегії суддів Судової палати в цивільних справах Верховного Суду України від 23 січня 2008 року.
(есть в отсканированном виде)
Так что, как оказывается, не все так просто.... хотя сам всегда рекомендовал (и продолжаю рекомендовать) в подобных случаях продлевать испытательный срок приказом на период лечения....
Однако же "dura lex, sed lex" :dont know:

За всіх не буду казати, але я так точно ридати не буду, оскільки маю це рішення ВСУ. :wink:
Але оскільки я не погоджуюсь з трактуванням суду, що "Звільнення за результатами випробного терміну не є звільненням з ініціативи власника", тому цю думку і не виклала в темі.

Могу только еще раз согласиться с Iren@ и повторить, что данное решение ВСУ на самом деле с точки зрения приведенной в нем мотивировки выглядит более, чем спорным. Тем не менее, его наличие - это уже само по себе как минимум железное основание для подачи т.н. "исключительной кассации"....

Увольнение по статье на испытательном сроке
 

Уважаемые коллеги, возник вопрос: можно ли уволить человека, который находится на испытательном сроке, по статье?
Конкретные данные:
Сотрудник работал в компании 2 месяца, а потом просто не вышел на работу. Компания ему платила хорошую ставку, он просуществовал, нашел работу и ушел, по сути, обманув компанию...
Имеет место прогул. Как мы можем уволить его по статье? Вопрос не столько в мести, сколько в том, что человек оказался неблагонадежным - пусть это видят другие работодатели.
Как его уволить? Объяснительные он писать не будет, расписываться в том, что опоздал - тоже. Если мы это оформим как прогул - сколько прогулов в таком случае могут привести к увольнению? И что надо делать до увольнения (оформлять выговор?)?
Спасибо.

Для увольнения достаточно одного прогула, но объяснительная нужна все равно. Или акт об отказе писать объяснительную с подписями 2-х (или 3-х - точно не помню) свидетелей. Потом приказ с выговором, и увольнение.
А проще уволить по ст.28 КЗоТ, как не прошедшего испытательный срок, если, конечно, ИС еще не закончился.

На самом деле вопрос в маленькой, подленькой и гаденькой мести.

Иначе Вам не надо было бы изобретать велосипед, просить совета на форуме, а спокойно, без эмоций,

КЗоТ

Стаття 28. Результати випробування при прийняттi на роботу
Коли строк випробування закiнчився, а працiвник продовжує працювати, то вiн вважається таким, що витримав випробування, i наступне розiрвання трудового договору допускається лише на загальних пiдставах.

Якщо протягом строку випробування встановлено невiдповiднiсть працiвника роботi, на яку його прийнято, власник або уповноважений ним орган протягом цього строку вправi розiрвати трудовий договiр. Розiрвання трудового договору з цих пiдстав може бути оскаржене працiвником в порядку, встановленому для розгляду трудових спорiв у питаннях звiльнення.

И все работают дальше.

ЗЫ Умный кадровик итак обратит внимание на эту статью увольнения.

Дійсно, а чому не звільнити як такого, що не пройшов випробувальний термін? Тим більше, як на мене, це набато гірше, ніж звільняти за прогул. Адже в цьому випадку під сумнів ставиться компетентність працівника, його кваліфікація. Отже, якщо хочете "наказати" - робіть це саме так :twisted:.

От саме тому, що у випадку звільнення за ст. 28 "під сумнів ставиться компетентність працівника, його кваліфікація", звільняти за такою підставою в цій ситуації і не можна! Адже про низьку кваліфікацію автор теми навіть і не згадував, а зазначив, що працівник здійснив прогул.
А низька кваліфікація і прогули без поважних причин - це зовсім різні підстави для звільнення! Причому на кожну із зазначених підстав законодавством передбачені окремі статті.

Чтобы уволить за непрохождение ИС, нужно это еще доказать. Нельзя же просто заявить не прошел ИС и все. Нужны ДИ, план прохождения испытательного срока (и с подписями об ознакомлении работника), докладная записка от руководителя непосредственного о невыполнении каких-то задач.

Уважаемый (-ая) Ханифа, эту статью все знают. А о вопросах морального характера прошу не рассуждать, поскольку от данного вопроса Вы достаточно далеко находитесь.
Всем остальным - спасибо

Испытательный срок для продавца
 

Уважаемые коллеги!
Можно ли с продавцом непродовольственных товаров заключить бессрочный трудовой договор и установить испытательный срок 3 месяца?(на случай если 2 месяца подряд продавец не справляется с планом личных продаж)

"Стаття 27. Строк випробування при прийнятті на роботу

Строк випробування при прийнятті на роботу, якщо інше не
встановлено законодавством України, не може перевищувати трьох
місяців, а в окремих випадках, за погодженням з відповідним
виборним органом первинної профспілкової організації, - шести
місяців.
Строк випробування при прийнятті на роботу робітників не
може перевищувати одного місяця.
Якщо працівник в період випробування був відсутній на роботі
у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю або з інших поважних
причин, строк випробування може бути продовжено на відповідну
кількість днів, протягом яких він був відсутній."


Продавца Вы относите к какому социальному слою: рабочие, ИТР или к другому?

Нет:read:, нельзя.
Можно установить размер зарплаты = оклад+премия.
И он сам решит, работать далее или искать другую работу.

Испытательный срок для продавца
 

Какую же лазейку можно найти в оформлении трудовых отношений
между физлицом и работником,чтобы можно было увольнять продавца,
без проблем, за невыполнение личного плана продаж в течении двух месяцев подряд,сумму которого в тр.дог. указать не могу официально. (частный предприниматель не показывает полностью свой оборот!!!)

Установите минимальный оклад, не справиться-- получит минималку

подскажите пожалуйста при приеме на работу с испытательным сроком необходимо заключать трудовой договор, или достаточно просто заявления?

"Стаття 24. Укладення трудового договору

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі.
Додержання письмової форми є обов'язковим:

Т.о, трудовой договор можно заключать как в письменной, так и в устной форме (кроме перечисленных пунктов).


"Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу

При укладенні трудового договору може бути обумовлене угодою
сторін випробування з метою перевірки відповідності працівника
роботі, яка йому доручається. Умова про випробування повинна бути
застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу.
В період випробування на працівників поширюється
законодавство про працю.
Випробування не встановлюється при прийнятті на роботу: осіб,
які не досягли вісімнадцяти років; молодих робітників після
закінчення професійних навчально-виховних закладів; молодих
спеціалістів після закінчення вищих навчальних закладів; осіб,
звільнених у запас з військової чи альтернативної (невійськової)
служби; інвалідів, направлених на роботу відповідно до
рекомендації медико-соціальної експертизи. Випробування не
встановлюється також при прийнятті на роботу в іншу місцевість і
при переведенні на роботу на інше підприємство, в установу,
організацію, а також в інших випадках, якщо це передбачено
законодавством."

Т.о., испытательный срок обозначается в приказе, если он (испытательный срок)будет иметь место при заключении трудового договора.

Только мне непонятно, о каком заявлении Вы ведете речь?
О приеме на работу? Там будущий работник так и пишет: "Прошу Вас принять меня на......с испытательным сроком..."?
Или что Вы имели ввиду?

Якщо на підставі заяви ви видаєте наказ про прийняття особи на роботу, то вважайте, що ви вже уклали трудовий договір в усній формі.
Про обов"язкове укладення трудового договору у письмовій формі вам відповіли раніше.

просто с испітательнім сроком я принимаю на работу в первій раз и меня интересует, достаточно ли этого заявления для контролирующих органов?

В наказі теж обов"язково має бути зазначено про випробувальний термін.
Ви вивчили відповідь шановної Моті?
Якщо ваш випадок не підпадає під дію ст. 24 про обов"язкове укладення ТД в письмовій формі, тоді достатньо заяви і наказу.

а в трудовой обязательно указывать что сотрудник принят с испытательным сроком?

"- А если...
- Не надо !"
("Бриллиантовая рука")

НЕ НАДО !!!