Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Табель при сменной работе (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3104)

Мотя 08.04.2011 00:08

Обращаю Ваше внимание, что день,ночь, двое дома - это те же сутки-через трое, только разбиты на день и на ночь....
Просто.....сутками очень тяжело работать, да еще и на телефоне....не спать сутки - это просто труба....:cry:

Ну, а все-таки...к какому графику Вы склоняетесь?
У Вас же есть какое-то предпочтение?

Про себя я сказала: я всю жизнь мечтала работать по "железнодорожному", но...увы....Вечная пятидневка...ничерта не успеваешь..... :(

Еще один график
(в принципе, неплохой :) ) :
1 смена: с 07-00 до 15-00, 20 минут перерыв, 4 дня, пятый день - выходной;
на шестой:
2 смена: с 15-00 до 23-00, 20 минут перерыв, 4 дня, пятый день - выходной,
на шестой:
3 смена: с 23-00 до 07-00, 20 минут перерыв, пятый день - отсыпной после окончания смены в 07-00, седьмой день - полный выходной;
на восьмой день - 1 смена и т.д......

Smile2010 08.04.2011 10:55

Вложений: 1
Вот мои графики)))Учетный период год))):redface:
Там последняя табличка расчетов,какая переработка получается...Насчет отпуска не уверена правильно ли я сделала...

Мотя 08.04.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138806)
Вот мои графики)

Т.е. Вы сделали, как я предполагала?:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138793)

Еще один график
(в принципе, неплохой :) ) :

:reverie:

Smile2010 08.04.2011 11:01

да-да-да!как Вам?как расчеты?Только перерыва нет...Я срашивала,где можно прописать,что могу тв рабочее время есть...Или все-таки лучше сделать с перерывом?!

Мотя 08.04.2011 11:04

а обеденный перерыв какой? Вы ничего не пишете.....:dont know:

Естественно, человек же должен питаться во время работы..не рОбот же....
Вы же не хотите нарушить права работников?;):
Стаття 66. Перерва для відпочинку і харчування
Працівникам надається перерва для відпочинку і харчування тривалістю не більше двох годин. Перерва не включається в робочий час. Перерва для відпочинку і харчування повинна надаватись, як правило, через чотири години після початку роботи.
Час початку і закінчення перерви встановлюється правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Працівники використовують час перерви на свій розсуд. На цей час вони можуть відлучатися з місця роботи.
На тих роботах, де через умови виробництва перерву встановити не можна, працівникові повинна бути надана можливість приймання їжі протягом робочого часу. Перелік таких робіт, порядок і місце приймання їжі встановлюються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації.


Сделайте перерыв по 20 минут.

Этот график, который я приводила с перерывом в 20 минут, у нас применяется на наших заводах, все чин-чинарем и без нарушения трудового законодательства...люди годами работают так....
Он взят не с потолка, установлен и разработан еще в советские времена экономистами, ОТиЗами, и всеми мыслимыми и немыслимыми разработчиками...
так что....не изобретайте ничего, а возьмите его и спокойно внедряйте...
зато будете спокойно спать....

Smile2010 08.04.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138811)
а обеденный перерыв какой? Вы ничего не пишете.....:dont know:

Я выше написала...
Вот из журнала:
ч.4 ст 66 КЗоТА: на тех работах,где ввиду условий производства перерыв установить нельзя,работнику нужно предоставить возможность принимать пищу в течение рабочего времени.

Мотя 08.04.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138814)
Вот из журнала:

Мой совет: бросьте все журналы и читайте законы, там все прекрасно написано!;)

Smile2010 08.04.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138816)
Мой совет: бросьте все журналы и читайте законы, там все прекрасно написано!;)

Стаття 66. Перерва для вiдпочинку i харчування
Працiвникам надається перерва для вiдпочинку i харчування тривалiстю не бiльше двох годин. Перерва не включається в робочий час. Перерва для вiдпочинку i харчування повинна надаватись, як правило, через чотири години пiсля початку роботи.
Час початку i закiнчення перерви встановлюється правилами внутрiшнього трудового розпорядку.
Працiвники використовують час перерви на свiй розсуд. На цей час вони можуть вiдлучатися з мiсця роботи.
На тих роботах, де через умови виробництва перерву встановити не можна, працiвниковi повинна бути надана можливiсть приймання їжi протягом робочого часу. Перелiк таких робiт, порядок i мiсце приймання їжi встановлюються власником або уповноваженим ним органом за погодженням з профспiлковим комiтетом пiдприємства, установи, органiзацiї.

Smile2010 08.04.2011 11:39

Я неправильно понимаю эту статью?!:cry:

Мотя 08.04.2011 11:43

А что именно Вам непонятно? Вроде все понятно....
Что Вас беспокоит?:dont know:

Smile2010 08.04.2011 11:58

Ну по поводу обеда,насколько я поняла вы считаете это не лучший враиант?(есть в рабочее время):redface:

Мотя 08.04.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138824)
Ну по поводу обеда,насколько я поняла вы считаете это не лучший враиант?(есть в рабочее время):redface:

Почему? Куча таких производств, где работники едят прям на рабочем месте....:dont know:Ничего страшного...
А у вас - диспетчеры...они что? Не смогут перекусить за 20 минут, даже не отходя от кассы?;)

Smile2010 08.04.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138825)
Почему? Куча таких производств, где работники едят прям на рабочем месте....:dont know:Ничего страшного...
А у вас - диспетчеры...они что? Не смогут перекусить за 20 минут, даже не отходя от кассы?;)

Как я Вам благодарна!:bravo::bravo::bravo:Все доведу до ума,в том числе и приказ и скину)
А как насчет отпускных,я правильно посчитала?Норму?:D

Мотя 08.04.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138826)
А как насчет отпускных,я правильно посчитала?Норму?:D

А вот тут я не поняла вопроса....:redface::dont know:
Какая норма каких отпускных?:dont know::reverie:

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138824)
есть в рабочее время):redface:

Они едят НЕ в рабочее время, а в свое законное время, которое НЕ входит в рабочее время!:

Стаття 66. Перерва для відпочинку і харчування
Перерва не включається в робочий час.

Smile2010 08.04.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138829)
А вот тут я не поняла вопроса....:redface::dont know:
Какая норма каких отпускных?:dont know::reverie:

Они едят НЕ в рабочее время, а в свое законное время, которое НЕ входит в рабочее время!:

Стаття 66. Перерва для відпочинку і харчування
Перерва не включається в робочий час.

Я где-то читала на форуме,что норма учетного периода человек,который был в отпуске будет равна = норма рабочего периода за год - те рабочие дни,когда он был в отпуске.
А про обед- да это я поняла. Но ,когда работники обедают в рабочее время,у которых фактически установленного перерыва нет, то все рабочее время им учитывается!:redface:Они употребляют пищу в течение смены.:reverie:
Как-то наверно не понятно написала:reverie:

Мотя 08.04.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138835)
Я где-то читала на форуме,что норма учетного периода человек,который был в отпуске будет равна = норма рабочего периода за год - те рабочие дни,когда он был в отпуске.

Ничего не поняла опять...
Вы что считаете? Сумму отпускных? Или к-во дней? :dont know:
Так продолжительность отпуска для всех одинакова, по закону....
И при суммированном учете и при других графиках.....:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138835)
Но ,когда работники обедают в рабочее время,у которых фактически установленного перерыва нет, то все рабочее время им учитывается!:redface:Они употребляют пищу в течение смены.:reverie:
Как-то наверно не понятно написала:reverie:

Да пусть едят, когда хотят (грубо говоря:redface:), главное, чтобы они поели....и ...эти 20 минут НЕ всчитываются в рабочее время!
Т.е. будет так: смена с 07 до 15-00 минус 20 минут, будет продолжительность смены: 7 часов 40 минут!

Smile2010 08.04.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138838)
Ничего не поняла опять...
Вы что считаете? Сумму отпускных? Или к-во дней? :dont know:
Так продолжительность отпуска для всех одинакова, по закону....
И при суммированном учете и при других графиках.....:dont know::reverie:

Да пусть едят, когда хотят (грубо говоря:redface:), главное, чтобы они поели....и ...эти 20 минут НЕ всчитываются в рабочее время!
Т.е. будет так: смена с 07 до 15-00 минус 20 минут, будет продолжительность смены: 7 часов 40 минут!

Эххх,я наверно не так обьясняю...
Итак, нет у в графиках у меня время обеда. Я ж говорю,что при непрерывных производствах,работники имеют право обедать за счет рабочего времени(в статье написано). Т.е. если смена с 7-00 до 15--00 пишется им 8 часов табель,а кушают они в течение смены.Главное- чтобы было прописано в ПВТР . Время такого приема пищи - рабочее время работника,которе оплачивают.
Я поняла так....Не будет ли заморочек с 20 минутными перерывами???:D

Мотя 08.04.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138842)
Итак, нет у в графиках у меня время обеда.

НПК к КЗоТУ, ст.66:

Цитата:

4. Перерывы для отдыха и питания не включаются в рабочее время и оплате не подлежат.
5. В комментируемой статье законодатель закрепляет право работника использовать время перерыва для отдыха и питания на свое усмотрение, в том числе и отлучаться с места работы (покидать территорию предприятия), но при условии, что он сможет возвратиться к месту выполнения трудовых обязанностей к моменту окончания перерыва.
6. На тех работах, где по условиям производства установить перерыв невозможно, часть четвертая ст. 66 КЗоТ обязывает собственника предоставить работнику возможность приема пищи в течение рабочего времени. Перечень таких работ, место и порядок приема пищи определяются собственником или уполномоченным им органом по согласованию с профсоюзным комитетом предприятия, учреждения, организации. Этот вопрос может быть решен и в коллективном договоре в соответствии со ст. 7 Закона «О коллективных договорах и соглашениях».
7. Кроме перерыва для отдыха и питания, отдельным категориям работников предоставляются также перерывы, имеющие целевое назначение. В частности, такие целевые перерывы предоставляются матерям для кормления ребенка, работникам, работающим в холодное время года на открытом воздухе или в закрытых неотапливаемых помещениях, для обогревания, грузчикам и некоторым другим категориям работников для дополнительного отдыха в определенных, предусмотренных законодательством, случаях.
В отличие от общего перерыва для отдыха и питания, который не включается в рабочее время и поэтому не оплачивается, специальные перерывы входят в рабочее время и подлежат оплате.
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про колективні договори і угоди
Цитата:

Стаття 7. Зміст колективного договору

Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх
компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання
сторін щодо регулювання виробничих, трудових,
соціально-економічних відносин, зокрема:
зміни в організації виробництва і праці;
забезпечення продуктивної зайнятості;
нормування і оплати праці, встановлення форми, системи,
розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат,
надбавок, премій та ін.);
встановлення гарантій, компенсацій, пільг;
участі трудового колективу у формуванні, розподілі і
використанні прибутку підприємства (якщо це передбачено статутом);
режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку;
умов і охорони праці;
забезпечення житлово-побутового, культурного, медичного
обслуговування, організації оздоровлення і відпочинку працівників;
гарантій діяльності профспілкової чи інших представницьких
організацій трудящих;
умов регулювання фондів оплати праці та встановлення
міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень в оплаті праці;

забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків.

Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з
чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові
пільги.
Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138842)
Я ж говорю,что при непрерывных производствах,работники имеют право обедать за счет рабочего времени(в статье написано).

Где написано?:dont know::reverie::?
КЗоТ:

Стаття 58. Робота змінами
При змінних роботах працівники чергуються в змінах рівномірно в порядку, встановленому правилами внутрішнього трудового розпорядку.
Перехід з однієї зміни в іншу, як правило, має відбуватися через кожний робочий тиждень в години, визначені графіками змінності.

НПК:

Цитата:

4. Графики сменности должны предусматривать: количество смен на протяжении суток; порядок чередования работников по сменам; начало и конец работы в каждой смене, продолжительность смен; время предоставления и продолжительность перерыва для питания и отдыха в каждой смене; предоставление выходных дней.
Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138842)
Не будет ли заморочек с 20 минутными перерывами???:D

Не будет.. пока...т.к. КЗоТУ не регламентирует минимальную продолжительность перерыва для приема пищи...
А пока...потому что в Проекте ТКУ такое ограничение есть....
Но это еще когда будет - может, мы и не доживем, пока рак свистнет на горе....:D

Зинуля 08.04.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Smile2010 (Сообщение 138835)
Я где-то читала на форуме,что норма учетного периода человек,который был в отпуске будет равна = норма рабочего периода за год - те рабочие дни,когда он был в отпуске.

При составлении графиков работы Вы не должны учитывать отпуска. Норма за год = количеству часов по графику работы за год. Не мудрИте зря.;)

Мотя 08.04.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 138874)
Не мудрИте зря.;)

"Делайте, что Вам говорят: все в себя!":lol::D:rofl:;)
(Служебный роман)

Maiskay 08.04.2011 23:09

УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПОМОГИТЕ!!!! Ситуация: Работают сторожа, посмено (условия работы указаны в колдоговоре). 4человека+1подменный=5. Подменный у нас выходит когда отпуск или больничный(даем людям заработать). Но получаеться ,что сторожа работают сверхурочно, если в месяце 160 ч. , то у них допустим 180. По всем статьям закона я могу платить сверхурочные только тем у кого пятидевка,и если приказом отдано, то работник несколько часов проработал сверх норматива. Но у меня идет речь о "посменниках". В законе есть, что "посменники" должны работать или 12 часов, или чередуясь 8. Шеф говорит - путь они работают "180часов" плати им сверхурочные, а проверка (защита прав человека) инспекция по труду сказали "зась" никаких сверхурочных к сторожам не имею права. РОДНИНЬКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ умоляю дайте какой-то выход. :?:cry::cry::cry:

Мотя 09.04.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от Maiskay (Сообщение 138894)
По всем статьям закона я могу платить сверхурочные только тем у кого пятидевка,

:smml2::hang3:
Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 138664)
Читайте внимательно Методрекомендации по суммированному учету.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138669)


Зинуля 09.04.2011 21:28

Уважаемая Maiskay, может Вы не всю информацию нам дали?
Если у сторожей учетный период - месяц, то сверхурочные могут быть, но если учетный период другой - тогда возможно инспекция права.:dont know: По-логике, пятью сторожами Вы вполне можете обойтись без сверхурочных.

Helga85 15.05.2012 18:47

Помогите, пожалуйста!
Стопорюсь на следующем. В компании есть два водителя механика, которые работают каждый день с 9 до 18, а также есть два водителя, которые должны будут "дежурить" в ночное время и выходные дни. Сейчас готовим новы КД и ПВТР и необходимо эти дежурства правильно оформить и прописать. Во время дежурства они находятся дома "на телефоне" и в случае необходимости выезжают с сотрудниками на задания. Сотрудникам-технарям внедряется сменная работа по графикам. С водителями не получается оформить графики, так как их только двое и задействованы они исключительно ночью.
Интересны любые высказывания, надеюсь натолкнете на умные мысли.

karina 27.05.2012 10:24

Здравствуйте! У нас в компании график работы одного участка следующий 10 человек постоянно работают с 08.00 до 17.00 (1 час обед)и 10 человек с 17.00 до 02.00 (1 час обед) при этом суб. и вос. выходные. Мы нарушаем или у нас все ОК! Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA