Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Служебные командировки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Командировка за границу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=308)

ragenta 24.02.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 133960)
А можно уточнить , как Вы визы получаете без страховки? Или мы с Вами говорим о разных загранкомандировках...поездка в Россию или в страны бывшего СССР тоже заграничная командировка, но виза в них не везде нужна.

В Правилах принимающей страны для получения визы медстраховка не требуется. Правда, по пути следования будут перестыковки в аэропортах очень европейских стран. Мне казалось, раз это транзитные пассажиры, то ни шенгенская виза, ни мед.страховка не требуются для того, чтобы перекантоваться в транзитном зале аэропорта - например, Лондона - несколько часов на рюкзаках и телогрейках. Или я ошибаюсь?

Befis 24.02.2011 12:52

Страховка на время перелета входит в стоимость билета, но медицинская страховка и страховка от несчастного случая приобретаются отдельно.
Смена климата, питания, образа жизни могут привести к обострению хронических заболевания или (не дай Бог) попасть в аварию и т.д.
День пребывания в клинике в Европе может обойтись Вам 500-800 евро, поэтому рекомендую приобрести медицинскую страховку на время поездки.

Визовый кодекс отменяет транзитную визу, которую нужно было получать для сквозного проезда через государства Шенгена в страну назначения. Великобритания не входит в список стран Шенген-соглашения...
Транзитная виза Великобритании(Visitor in Transit) — это отдельная категория визы, которую необходимо получить для пребывания в стране менее 48 часов. Транзитную визу необходимо получать, если Вы, к примеру, следуете транзитом через Лондон, по пути меняя аэропорты или же Вы хотите покинуть транзитную зону аэропорта и выйти в город.
Однако, в большинстве случаев пересадка с рейса на рейс происходит в пределах транзитной зоны. Обязательно уточните у авиаагента есть ли необходимость получения транзитной визы.

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 133954)
1. Если работник сообщил, что заболел Там, то работодатель ему не платит ни зарплату, ни суточные за дни не-выполнения обязанностей.

тут речь идёт о прогуле...если нет документа, подтверждающего болезнь. Опять вернёмся к страховке...Работнику не выгодно "за свои" обращаться в клинику, если только принимающая сторона не возьмёт на себя расходы по мед.обслуживанию командированных.

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 133954)
Вобщем, чем надежнее(=дороже) из своей прибыли добросовестный работодатель застрахует работника, тем вероятнее работодатель раскошелится на суточные за время болезни.

Случаи бывают разные, болезни тоже и не понятно, что Вам будет дороже...покупка страховки, которой пользуются (по данным нашей компании) 4 % командированных сотрудников, или же возмещение Вашим партнёрам полной стоимости лечения , а не дай Бог, тяжёлые случаи.

Олена Олек 29.07.2011 11:33

Согласно разделу III п.16.1 (а) Инструкции №59, время пребывания сотрудника в командировке определяется по отметке погранслужбы в паспорте или ДОКУМЕНТЕ, КОТОРЫЙ его заменяет. Сотрудник, возвращаясь из зарубежной командировки, отметку в паспорте не поставил, но поставил ее на посадочном талоне. Может ли такой талон служить оправданием для определения времени возвращения сотрудника и, соответственно, назначения суточных?
Какой выход может быть из такой ситуации?
Сотрудник летал в командировку не один, а в составе небольшой группы, задание у всех единое, все другие "параметры" командировки совпадают полностью.
Спасибо!

Befis 29.07.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 145822)
Согласно разделу III п.16.1 (а) Инструкции №59

у вас госслужба?
Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 145822)
отметку в паспорте не поставил, но поставил ее на посадочном талоне. Может ли такой талон служить оправданием для определения времени возвращения сотрудника и, соответственно, назначения суточных?

Допустим, у вас госструктура. В данной инструкции про талон не идёт речь. Поэтому, при проверках могут быть проблемы за "нецелевое использование бюджетных средств(валюты!!!)". Следовало бы поставить отметку в паспорт. Можете попробовать обратиться в пограничный пункт аэропорта.

Олена Олек 29.07.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 145845)
у вас госслужба?

У нас ДП, бюджетных денег нет, все зарабатываем сами.

Befis 29.07.2011 13:32

Тогда...на посадочном талоне указаны ФИ сотрудника. К отчету о командировке прикладываете копию из паспорта отметки о вылете и злополучный посадочный талон о прилете с отметкой.
PS.
Мы своим сотрудникам вручаем "памятку для отъезжающих за границу".
Некоторым не помогает и это. После того, как съездили пару раз в Борисполь для восстановления отметок, памятка работает :good:

Цитата:

— Ну хорошо, предположим, вы не помните, как попали в самолёт. Но как вы вышли оттуда, вы должны были помнить?!
— П-помнить д-должен… но я не п-помню…
"Ирония судьбы...":lol::D:lol:

Олена Олек 29.07.2011 14:40

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 145848)
"Ирония судьбы...":lol::D:lol:

Не-е-е, наш просто очень радовался, что вернулся оттедова, бежал, чтобы назад не вернули)))
Спасибо, я тоже предложила прикрепить талон, но бухгалтера боятся, что налоговая сочтет это недостаточным.
На всякий случай - каков механизм постановки отметки в Борисполе в подобных случаях? К кому обращаться, в какой форме, ....ну и другие деликатные момэнты?

Befis 29.07.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 145859)
На всякий случай - каков механизм постановки отметки в Борисполе в подобных случаях? К кому обращаться, в какой форме

Мы в первый раз писали письмо-просьбу с описанием проблемы на имя начальника пограничного поста "Борисполь". Но оказалось все гораздо проще. Обращаетесь к старшему по смене (в терминале "В"), они немного выделываются, но отметку ставят.
Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 145859)
ну и другие деликатные момэнты?

один решил вопрос за 200 грн, второй за коробку конфет :D
С собой надо иметь паспорт, билет или его электронную версию( можно и вот такой, как у вашего сотрудника, посадочный талон); ну и соответствующий настрой и обаяние;) Мы так поняли, что там таких "ходоков" много и их уже изрядно припарили:D

Yasaha 06.12.2011 15:17

Коллеги, тут возник ряд опросов касающихся загранкоманидровок, т.к. начали часто мотаться по ним. (У нас частная организация).

1. Нужен ли штампик о выезде и въезде на Родину? При прилете и прохождении пограничного контроля на будках висело постановление о том, что данные отметки могут не ставиться, но бухгалтерия упорно требует и наших штампиков. Штампики заграничные ставятся в обязательном порядке. Для отдыхающих это побарану, а вот для командированных как?

2. Время отлета 20:00, время прилета в другую страну 0:20 как бы следующего дня. Бухгалтерия оплачивает день отъезда (суточные) по ставке для командировок по Украине. В каком документе можно посмотреть правила расчета суточных с нюансами такого пересечения?

Befis 06.12.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 158703)
1. Нужен ли штампик о выезде и въезде на Родину?

:yes:
Называется - отметка в паспорте о пересечении границ.
Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 158703)
2. Время отлета 20:00, время прилета в другую страну 0:20 как бы следующего дня. Бухгалтерия оплачивает день отъезда (суточные) по ставке для командировок по Украине. В каком документе можно посмотреть правила расчета суточных с нюансами такого пересечения?

Дата пересечения границы территории Украины является датой оплаты командировочных по ставкам для командировок за рубеж (если у вас таковые есть :reverie:). Копия отметки/штампа из соответствующей страницы паспорта и посадочный талон тому подтверждение.
Все нюансы командировок Вы можете прописать в Положении. Потому что Вы
Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 158703)
частная организация


Yasaha 06.12.2011 16:43

Я вот тут нашел официальный документик
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0218-98
Но правильно ли я понимаю этот пункт:
" 16.2. Добові витрати за час перебування у відрядженні
відшкодовуються в межах затверджених сум:
б) якщо дата вибуття у відрядження до держав, в'їзд громадян
України на територію яких здійснюється за наявності візи (дозволу
на в'їзд), або дата повернення з них не збігається з датами за
відмітками уповноваженої службової особи Державної прикордонної
служби України в паспортному документі (закордонному паспорті або
документі, що його замінює) про перетинання державного кордону
України, добові витрати за час проїзду територією України
відшкодовуються відповідно до порядку, передбаченого для
відряджень у межах України.
При цьому за дні перетину кордону України (в обох напрямках)
відповідно до вказаних відміток добові витрати відшкодовуються за
нормами, встановленими для відряджень за кордон;"

Т.е. речь идет о дате в командировочном удостоверении и штампе в паспортре?
Если, например, я выехал из Одессы 01.10. в загранкомандировку, а в Борисполе фактически прошел паспортный контроль уже 02.10. то 01.10 должно рассчитаться по ставке внутри страны, а начиная с 02.10 уже по заграничной.

Тогда как пункт 16.1 описывает фактическое время пребывания в командировке. Но в абзаце а) идет ссылка на визы. Вот что понимается под визами? Отметка о въезде или же собственно сама наклеенная виза (Шенген, например)? Мы летаем в безвизовую страну, но отметки о въезде в загранпаспорте на той стороне ставят.

Befis 06.12.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 158740)
Я вот тут нашел официальный документик

Это цитата из приведённого официального документика. Так, на всяк случай...:D
Цитата:

Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства, установи та організації, що повністю або частково утримується (фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство)
Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 158740)
я выехал из Одессы 01.10. в загранкомандировку, а в Борисполе фактически прошел паспортный контроль уже 02.10. то 01.10 должно рассчитаться по ставке внутри страны, а начиная с 02.10 уже по заграничной.

Если бы Вы работали у нас в компании, то по Вашей схеме :yes:. По "нашей" схеме Вы бы в один день выехали из Одессы и в этот же день вечером улетели бы из Борисполя за границу; у вас в схеме расходы лишние :lol:. А как на самом деле у вас я :dont know: , что в Положении или с Положением :?... :reverie:
Цитата:

Сообщение от Yasaha (Сообщение 158740)
Вот что понимается под визами? Отметка о въезде или же собственно сама наклеенная виза (Шенген, например)? Мы летаем в безвизовую страну, но отметки о въезде в загранпаспорте на той стороне ставят.

Под визами понимается виза - отметка посольства/консульства о разрешении на въезд в страну командирования; под отметками въезда/выезда - отметки о пересечении государственной границы Украины или отметки о пересечении государственной границы страны посещения в паспортном документе или ином, его заменяющим, проставленная уполномоченным должностным лицом Государственной пограничной службы Украины либо должностным лицом пограничной службы иного государства, которая осуществляет пограничный контроль, по личному обращению командированного лица относительно проставления такой отметки в Украине или поставленная по правилам страны пребывания.....:)

chamomile 04.06.2013 14:47

Подскажите, пожалуйста, что можно придумать в основании СЗ и приказа?. Планируется поездка за границу, в Прагу, 4-х работников (официантов ресторана), которую будем оформлять командировкой. Но поездка носит ознакомительный характер (знакомство с ресторанами Чехии).
Заранее благодарна

Мотя 04.06.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от chamomile (Сообщение 191199)
что можно придумать в основании

Обмен опытом.

Vopros 23.08.2013 14:29

Направление в командировку за границу
 
Уважаемые форумчане,
подскажите, кто на практике сталкивался с применением Правил об условиях труда советских работников за границей 1974 года?... По идее правила действуют и могут применяться. У нас ситуация, когда необходимо отправить сотрудника на длительное время на другое предприятие заграницу, и чтобы там ему в это время платилась зп. Согласно этим правилам это можно сделать. Но мне лично очень сомнительно, как мы ему прекратим платить зп здесь на этот период и на каком основании выплатим компенсацию за неиспользованный отпуск перед отъездом (все согласно нормам указанных правил)

Andry 23.08.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 194637)
кто на практике сталкивался с применением Правил об условиях труда советских работников за границей 1974 года?...

А у вас еще остались советские работники?

Если да, то к какой из перечисленных категорий они относятся:
Цитата:

1. Настоящие Правила распространяются:
а) на советских работников, направленных из СССР или принятых за границей из числа членов семей этих работников на штатные
должности в учреждения СССР за границей;
б) на других советских работников, приравненных по условиям материального обеспечения (с учетом льгот и преимуществ,
установленных для них законодательством СССР) к работникам учреждений СССР за границей;
в) на советских специалистов, направленных за границу для оказания технического содействия и других услуг;
г) на советских специалистов, направленных за границу для обслуживания экспортируемой из СССР техники, приемки импортной
продукции и выполнения других поручений министерств и ведомств;
д) на персонал советских выставок за границей;
е) на советских работников, выезжающих в краткосрочные служебные командировки за границу.
А если нет таких, то пользуйтесь этим документом

Vopros 23.08.2013 16:29

У нас как раз нет целью оформление командировкой, поэтому не хочу пользоваться инструкцией (и не обязана, т.к. не предприятие гос сектора)
Минфин вот вообще считает, что правила применяются
http://ua-info.biz/legal/basese/ua-amebut.htm

Мотя 23.08.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 194655)
У нас как раз нет целью оформление командировкой

А-а-а-а..понятно...
Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 194637)
необходимо отправить сотрудника на длительное время на другое предприятие заграницу

В таком случае: работник увольняется и едет - куда ему вздумается.
Какая Ваша головная боль? При данном раскладе?

Andry 23.08.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 194655)
Минфин вот вообще считает, что правила применяютсяhttp://ua-info.biz/legal/basese/ua-amebut.htm

Мне кажется, что как раз рекомендуемые Минфином нормативные акты в первую очередь касаются работников государственных предприятий и учреждений.
А у вас частное предприятие...

Мотя 23.08.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 194655)
Минфин вот вообще считает, что правила применяются

:lol:Знаете, что я Вам скажу: мы тоже очень много чего здесь понаписывали, однако это не означает, что каждый наш пост-письмо - есть НПА. И каждый из нас считает по-своему, поэтому каждый из нас пишет письма по-своему. Вот этим и занимался Минфин, когда писал приведенное Вами письмо.

Vopros 23.08.2013 16:39

Ну Минфин писал это письмо в то время, когда действовало еще старое постановление КМУ и распространялось на всех.
Ну я согласна, что это идиотский вариант, который на мой взгляд противоречит зак-ву об отпусках и оплате труда... Ну а вдруг это хитроумная схема, которая применяется самыми продвинутыми кадровиками и на этом форуме мне помогут;)

Мотя 23.08.2013 16:45

Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 194659)
Ну Минфин писал это письмо в то время,

Время написания писем тут ни при чем: письма не есть НПА.
Цитата:

Сообщение от Vopros (Сообщение 194659)
Ну а вдруг это хитроумная схема, которая применяется самыми продвинутыми кадровиками и на этом форуме мне помогут

Схема одна: работник увольняется и едет на Марс работать.
ПАУ!

НиЛ 13.02.2014 14:53

Добрый день!
Планируется командировка сотрудника за рубеж для участия в конференции.
Говорят, для таких поездок, необходимо командировочное удостоверение на английском языке, вернее, на двух языках, иначе принимающая сторона не поставит печати. Кто-то сталкивался с таким вопросом - бланк КУ с переводом на английский? Поделитесь шаблоном,пж.
Спасибо.

Avrora62 13.02.2014 16:23

Командировочные удостоверения отменены
"Про затвердження форми посвідчення про відрядження"
№260 28.07.1997
Втратив чинність 22.07.2011

Инструкция "О служебных командировках "
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства фінансів України
від 13 березня 1998 р. N 59
(у редакції наказу Міністерства фінансів України
від 17 березня 2011 р. N 362)
Цитата:

III. Порядок відрядження за кордон

ragenta 13.02.2014 16:36

Обратите внимание.

Заставьте командируемого подойти к ПОГРАНИЧНИКАМ, и при отлете, и при прилете, поставить штампики о пересечении границы в загран.паспорт. Они этого делать не обязаны - исключительно по желанию. Но именно их штампы являются подтверждением дат выезда-въезда сотрудника.

Если уже прозевали, то придется подходить к ним после возвращения, но не с пустыми руками.

НиЛ 13.02.2014 16:55

Cпасибо за отзывы. Да, я знаю,что официально отменены КУ. Но наша бухгалтерия оставила КУ в документообороте, удобно подтверждать расходы для налоговой. Многие так делают, поэтому и спрашиваю, может у кого был такой опыт. Но если я единственная,кто столкнулся с такой проблемкой, попробую сочинить перевод самостоятельно.

Befis 13.02.2014 17:18

Цитата:

Сообщение от НиЛ (Сообщение 206287)
удобно подтверждать расходы для налоговой

Как раз налоговая проверяет штампы о пересечении границы.
Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 206284)
Если уже прозевали, то придется подходить к ним после возвращения, но не с пустыми руками.

:nea:Сейчас это дохлый номер. Хоть с пустыми, хоть с полными придёте, хоть с посадочными талонами, задним числом не поставят. Поэтому, только при пересечении границ.
А если поездом ехали или машиной, что возвращаться к границе и просить ставить печать? )))

ragenta 13.02.2014 23:44

Сейчас это дохлый номер? - Эх, а всего-то год назад бутылка вискаря делала невозможное возможным.

Да, и кстати, НиЛ. Не знаю, в какие края командируете, но многие Тамошние компании не имеют печать. А раз так, то можете сами нарисовать каракулю на латинице, мол, прибыл-убыл, не заморачиваясь ненужным переводом ненужного документа.

Оксана_HR 29.06.2016 20:47

Коллеги, может у кого то была следующая ситуация ситуация, наши сотрудники каждые 2 месяца едут в командировку в другую страну. После командировки, они 2 недели находятся дома, а потом снова на 2 месяца в командировку. Что можно оформить на 2 недели отдыха, пока сотрудник дома. В данный момент они берут отпуск на 2 недели за свой счет, но в год они могут взять не больше 15 календарных дней и скоро возникнет вопрос как их табелировать. Буду очень благодарна за помощь)))


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA