Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Срочный трудовой договор (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3019)

Iren@ 08.02.2009 17:12

Правильно було б із самого початку укладати строкові трудові договори із зазначенням причини та терміну в наказі.
За умови згоди працівників я б попросила дописати в заяві про прийняття "за строковим трудовим договором на період ... робіт, з ххх до 31.05.2009 і накази передрукувати.
Ви поясніть працівникам, що цей варіант для них більш оптимальний, ніж звільнитися за власним бажанням, оскільки якщо вони не погодяться і звільняться за власним бажанням, то в центрі зайнятості почнуть отримувати допомогу з 91 дня. А якщо будуть звільнені за п.2 ст. 36 КЗППУ - то це вважається поважною причиною і допомогу призначають з 8 дня.
Центр зайнятості нехай не буде для вас авторитетом - там такі самі фахівці, як і ми з вами. У вас є підстави вважати, що вони більш компетентні за нас? :wink: В мене - немає.

Len4ik 08.02.2009 17:39

Спасибо за информацию, я просто только второй месяц работаю и с таким ещё не сталкивалась, а в кампании я - единственный кадровик и тот без опыта работы.
:( Переписать приказ не реально - человек не первый год работает.
Прийдется наверное всё-таки договариваться об увольнении и приёме на работу.

Iren@ 08.02.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от Len4ik
Прийдется наверное всё-таки договариваться об увольнении и приёме на работу.

Це найгірший варіант і для працівника і для роботодавця. І не правильний. Я б на місці працівника погодилась переписати заяву на строковий трудовий договір.
Цитата:

Сообщение от Len4ik
Переписать приказ не реально - человек не первый год работает.

Ну чому - нереально? Можна ж з СТД укласти, наприклад, на 3 роки...
Наскільки я розумію, найбільш правильний варіант - скорочення - не розглядається вашим керівництвом, тому і не обговорюю.

Len4ik 09.02.2009 08:41

Спасибо за информацию.

geirma 20.02.2009 16:46

Срочный трудовой договор
 
Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в следующей ситуации: с работником заключен срочный трудовой договор до 31 марта 2009 г. Мы хотим его продлить, но на новых условиях (другой график работы). Необходимо ли в таком случае предупреждать работника об изменениях существенных условий труда за 2 месяца?

anatol_ua 20.02.2009 17:04

Я бы посоветовал, учитывая ст. 39-1, уволить 31.03.09 по п. 2 ст. 36,
а потом принять с 01.04.09 на новых условиях.

geirma 20.02.2009 17:07

Спасибо Вам большое! Я, наверное, прислушаюсь к Вашему совету!

Iren@ 20.02.2009 17:19

Якщо немає законних підстав для укладення СТД, це не врятує ситуацію, ст. 39-1 КЗППУ:
Цитата:

Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
У К А З
ПРЕЗИДІЇ ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР
N 311-09 від 24.09.74
"Про умови праці тимчасових робітників і службовців":
Цитата:

11. Трудовий договір з тимчасовими робітниками і службовцями вважається продовженим на невизначений строк і на них не поширюється дія цього Указу в таких випадках:
а) коли тимчасовий робітник або службовець пропрацював відповідно зверх строків, зазначених у статті 1 цього Указу, і ні одна з сторін не зажадала припинення трудових відносин;
б) коли звільненого тимчасового робітника або службовця знову прийнято на роботу на те саме підприємство, в установу, організацію після перерви, яка не перевищує одного тижня, якщо при цьому строк його роботи до і після перерви загалом відповідно перевищує два або чотири місяці.
В зазначених випадках робітники або службовці не вважаються тимчасовими з дня першого укладення трудового договору.

marshall 20.02.2009 18:09

а еще, как вариант (правда, пожалуй, применимый только в том случае, если срочный ТД у Вас заключен в письменной форме) могу предложить: заключить к срочному ТД дополнительное соглашение, которым сразу и изменить срок договора и изменить трудовую функцию работника.
Знаю, что не особо широко, но кое-где такая практика вполне успешно применяется.
Лично я, как юрист, не вижу норм, которые бы запрещали, применяя общий порядок внесения изменений в договора, предусмотренный гражданским законодательством, заключать дополнительные соглашения к срочным трудовым договорам....

geirma 20.02.2009 19:56

Спасибо всем, кто откликнулся!!!

Света 05.04.2009 13:46

Срочный трудовой договор
 
У меня на предприятии работает человек по срочному трудовому договору на время ликвидации предприятия (структурного подразделения). Она процедуру завершила, руководитель решил не расторгать с ней договор, чтобы она дальше работала.
Нужно ли издавать приказ о переводе на постоянную основу работника и делать соответствующую запись в трудовой если в КЗоТе написано - не было приказа о расторжении договора, то он считается автоматически продленным на неопределенное время

Мотя 05.04.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 59390)
Нужно ли издавать приказ о переводе на постоянную основу

Я думаю, лучше издать такой приказ.
Хотя, в комментариях к КзоТу прямо об этом ничего не сказано, все же лучше издать. Так и работнику будет спокойней, и Вам для учета лучше.

ili 05.04.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 59390)
Нужно ли издавать приказ о переводе на постоянную основу

Можете регулярно издавать приказы о продлении договора на фиксированный срок. Очень удобно. Если все согласны :)

Света 06.04.2009 10:49

Всем огромное спасибо за совет.

kozur 06.04.2009 10:51

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк

Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.

http://zikom.net/book_13_page_53.html

Skan 06.04.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 59417)
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору на невизначений строк


если работник напишет заявление с просьбой продлить договор, то можно делать это больше 2 раз

kozur 06.04.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Skan (Сообщение 59420)
если работник напишет заявление с просьбой продлить договор, то можно делать это больше 2 раз

Можно, а смысл?

Я не пишу, т.к. он продляется автоматически.

Света 06.04.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 59443)
Можно, а смысл?

Абсолютно согласна. Зачем разводить писанину, если в КЗоТе четко описан процес продления и расторжения срочных договоров, а начать издавать лишние приказы, для проверки будет повод порыться в документах подольше

Skan 06.04.2009 14:20

смысл в том, что иногда собственник отказывает в продлении договора :-D

kozur 06.04.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от Skan (Сообщение 59487)
смысл в том, что иногда собственник отказывает в продлении договора :-D

так и вопрос в том что собственник не против

chsm07@mail.ru 06.04.2009 16:35

В Вашому випадку працівник працював за строковим трудовим договором, який був визначений як "на час виконання певної роботи", а саме ліквідації структурного підрозділу.
В той час коли ця робота була виконана повністю цей трудовий договір втратив свою чинність, поскільки робота виконана, т.е. зникає предмет договору.
Переукласти даний договір неможливо, тому що згідно умов цього договору робота виконана повністю.
Продовжити термін його дії немає необхідності, тому що робота виконана у встановлені договором строки.
На мій погляд, я звільнив даного працівника по закінченню строку договору, а слідуючою дату прийняв по бесстроковому ТД, можливо зміниться посада та інші параметри ТД.

ili 06.04.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 59397)
Можете регулярно издавать приказы о продлении договора на фиксированный срок. Очень удобно. Если все согласны :)

Совсем забыл - в некоторых вариантах это не проходит. Работники могут в законном порядке добиться перехода на бессрочные договора (есть и пример)

Света 07.04.2009 09:10

В данном случаекак должна звучать формулировка приказа

marina.kvitko@i-network-s 19.06.2009 11:22

Строковий трудовий договір
 
Добрый день, уважаемые коллеги!!!
Подскажите, пожалуйста по след. ситуации:
Приняли сотрудницу по строковому с 30 мая до 30 июня на должность помощника бухгалтера. Вчера получили от фин. дира официальный запрос на перевод с 18 июня данную сотрудницу на должность бухгалтера (с увеличением оклада) !!!!
Насколько я знаю сущ. след. варианты: 1. Разорвать труд. договор (ст. 36 КЗоТ) и принять с 18 июня на новую должность.
2. Дождаться окончания строкового и перевести след. днём.
Но, чтобы переводить сотрудника на новую должность, в момент действия строкового договора, такого я не слышала.
Будьте добры, подскажите, может я ошибаюсь.

anatol_ua 19.06.2009 12:24

Всё-таки непонятно - с 18.06 это будет бессрочный ТД ?
Тогда (чтобы не нарушать отчётности - кот Матроскин :-D) лучше было бы подождать до 30.06, а потом принять на новую должность с новым окладом на новых условиях...

marina.kvitko@i-network-s 19.06.2009 12:43

Анатолий, с 18.06 - єто уже будет бессрочный ТД

anatol_ua 19.06.2009 12:52

1. Тогда пусть напишет заявление с просьбой уволить её 17.06.09(досрочно со срочного ТД !:-D) . Оформите приказом увольнение.
Принимайте с 18.06.09 на бессрочный ТД на новую должность и новый оклад !

2. Просто переводите на новую должность - тогда автоматически 01.07.09 срочный ТД превратится в бессрочный.

marina.kvitko@i-network-s 19.06.2009 13:22

А, в принципе, возможно от 18.06. издать приказ о переводе данного сотрудника на основное место работы на ... должность (имея на руках его заявление)?

anatol_ua 19.06.2009 14:54

Так он же и так на основном месте работает, просто по СТД...
Два варианта у Вас уже есть - выбирайте !

marina.kvitko@i-network-s 19.06.2009 15:37

Спасибо, Анатолий. Я склоняюсь к варианту дождаться окончания СТД и проводить тогда все изменения, юрист - на переводе работника с 18.06. :(

Iren@ 19.06.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 65256)
1. Тогда пусть напишет заявление с просьбой уволить её 17.06.09(досрочно со срочного ТД!) . Оформите приказом увольнение.Принимайте с 18.06.09 на бессрочный ТД на новую должность и новый оклад .

:protiv:Мені здається, що у декого процедура звільнення - улюблена. І звільнити людину як... чихнути. :acute:
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 65256)
2. Просто переводите на новую должность - тогда автоматически 18.06.09 срочный ТД превратится в бессрочный.

Ця відповідь правильна. :yes:

korelija 22.06.2009 13:19

В свій час мала проблеми із укладенням строкового трудового договору - і прийшла до того, що, наприклад, помічник бухгалтера не може бути прийнятий просто на місяць, тобто за строковим трудовим....то чи законним було таке працевлаштування?????

anatol_ua 22.06.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 65406)
... прийшла до того, що, наприклад, помічник бухгалтера не може бути прийнятий просто на місяць, тобто за строковим трудовим

А чому ?:wacko:

korelija 22.06.2009 13:43

ну тому що тоді потрібно прописувати не строк, а зміст виконаної роботи, щось на зразок цивільно-правового, але у формі трудового договору (приймається на термін виконання роботи "..........." в кількості "......" - як то оформити бухгалтеру ??? - хіба вписати кількість виписаних доручень чи візитів в податкову))) ) або ж виконувані обов'язки професійні мають бути пов'язані із сезонністю.......яка ж сезонність у бухгалтера???

anatol_ua 22.06.2009 13:53

По-моєму, має місце невеличка плутанина у поняттях:
укладення ЦПД з бухгалтером (або його помічником) складно обґрунтувати, тому що характер роботи цього не дозволяє, а вимагає укладення саме трудового договору.
А СТД (див. ст. 23 КЗпПУ) можна укласти навіть з головним бухгалтером (наприклад, на час хвороби основного головбуха) !!!

korelija 22.06.2009 14:06

"коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами. " Давайте будемо справедливими, де ж враховані інтереси бухгалтера, якому замість постійної роботи запропонували лише 1 місяць......В свій час теж дуже хотіла так робити - адже тоді не виникало б жодних проблем із звільненням....але вже тепер (до речі, за участі даного форуму та мінімального досвіду роботи в кадрах) зрозуміла, що сама могла б бути на місці шукача роботи....та й законодавчо це не обгрунтовано.

а.....якщо на час виконання обов'язків іншого працівника - то звичайно можливо.Там не було просто це вказано.

anatol_ua 22.06.2009 14:11

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 65413)
"коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами. " Давайте будемо справедливими, де ж враховані інтереси бухгалтера, якому замість постійної роботи запропонували лише 1 місяць......

Інтереси бухгалтера він відстоює самотужки - погоджуючись чи ні на таку роботу
(подаючи чи ні заяву про прийняття на роботу тимчасово на 1 місяць)...

korelija 22.06.2009 14:27

Та ні, все ж, у випадку суду важко буде довести інтереси працівника (якщо вони не є вагомим та не вказані у заяві про працевлаштування) в працевлаштуванні один місяць. То не я сама придумала - Науково-практичний коментар.....)))) - ст.160 (2008р.)

esar 22.06.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 65413)
"коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами. " Давайте будемо справедливими, де ж враховані інтереси бухгалтера, якому замість постійної роботи запропонували лише 1 місяць......В свій час теж дуже хотіла так робити - адже тоді не виникало б жодних проблем із звільненням....але вже тепер (до речі, за участі даного форуму та мінімального досвіду роботи в кадрах) зрозуміла, що сама могла б бути на місці шукача роботи....та й законодавчо це не обгрунтовано.

а.....якщо на час виконання обов'язків іншого працівника - то звичайно можливо.Там не було просто це вказано.

Якщо ви приймаєте працівника за строковим трудовим договором на час відсутності основного працівника, то оце саме "на час відсутності..." - і є умовою виконання роботи наступної роботи.

gbelikova 02.07.2009 14:49

Строковий трудовий договір
 
Уважаемые коллеги и эксперты!
Подскажите, пожалуйста, чтобы СТД оставался срочным обязательно увольнять-принимать работника по окончании срока его действия или есть другие способы продлить СТД?
Например, в случае продления СТД на определенный срок по заявлению сотрудника, этот договор остается срочным?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA