Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кадровый голод (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2836)

viking24 11.04.2008 11:02

Цитата:

Сообщение от park
А если и запросы не возросли и людей нет и з\п конкурентоспособная?

Тогда, рискну преположить, что в вашей отрасли слишком высокая кадровая конкуренция.

Это, честно говоря, вообще отдельная тема. Практически все бизнес планы, которые я видел, включают в себя анализ конкуренции сбыта, но никто не привык анализировать кадровую конкуренцию. Большиснтво бизнесменов изначально привыкли, что уж людей то мы наберем.

Теперь частенько приходится разочаровываться... :dont know:

park 11.04.2008 11:04

возможно...
Но решение должно же быть?.

viking24 11.04.2008 11:11

Цитата:

Сообщение от park
возможно...
Но решение должно же быть?.

Естественно! Переманивайте персонал у конкурентов зарплатой, условиями труда, перспективами :cool:

park 11.04.2008 11:12

Прямым поском не владеем, и не считаем его хорошим способом.
Поскольку человек, которого мы переманили, точно так же уйдт и от нас, если ему следующий работодатель предложит з.п по-больше.

viking24 11.04.2008 11:17

Цитата:

Сообщение от park
Прямым поском не владеем, и не считаем его хорошим способом.
Поскольку человек, которого мы переманили, точно так же уйдт и от нас, если ему следующий работодатель предложит з.п по-больше.

А вы хотите найти персонал, который не уйдет от вас под пытками? :wink:

Если я лично вам предложу в 3 раза больше зарплату и интересную перспективную работу в известной компании, вы согласитесь? :wink:

Лояльность к компании - это хорошо, и она должна быть, но наемный работник - есть наемный работник, не нужно ждать от него поступков, которые ему несвойственны...

Хотя дело ваше, это же вам нужны люди :dont know:

EllE HRD 11.04.2008 11:17

если Вы зарегламентируете более приемлемые условия, чем у конкурентов, то это ведь тоже элемент переманивания. как Вы относитесь к такой постановке вопроса?

park 11.04.2008 11:19

Так что может ещё и во всём потакать каждому сотруднику, так он каждый месяц будет требовать повышения з.\п. Да и нет, пока что, у нас такой возможности - фирма не большая.

EllE HRD 11.04.2008 11:29

В крайности впадать - это непрофессионализм. Объективная оценка - то, чего не хватает многим.
А конкуренцию на рынке придумали тоже не мы и не Ваши директоры. Если не хотят они ее выдерживать, то фирма так и будет маленькая до поглощения.

park 11.04.2008 11:31

Да уж.
Но мне то от этого не легче.

ftash 11.04.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от bantser
... я бы создал внутреннюю систему обучения с обязательствами перед компанией отработать некоторое время после обучения. Можно скооперироваться со смежниками и создать такой учебный комбинат...

у нас ситуация такая: есть свой уч. центр, организован в рамках орг структуры предприятия; берем туда студентов (обучение 9 мес.); составляем договор на информационно-консультационные услуги (с обязательством работы на компанию не менее 3х лет или компенсации стоимости обучения)+договор подряда.
проблемы:
1. много "paper work"
2. фактически, договор про отработку и выплату денег при досрочном увольнении не работает: юридически все правильно, а на деле - уходят, когда захотят, и возмещения стоимости от них все равно не добиться
3. дополнительные расходы компании на человека в рамках этой схемы за 3 года - $5000 на одного, а их таких 45.

знает ли кто-нить, как можно добиться отработки без диких пере расходов? :dont know: :!:

Кадристка 11.04.2008 15:31

Цитата:

Сообщение от kichkaev
Кадристке
Честно говоря, я не понимаю, что же плохого в том, что редактор или корректор внештатные сотрудники? Радоваться надо. У нас люди рады бы так работать, да наниматель не согласен. Хотя в ТК целая статья посвящена надомному труду.

Я не говорю, что это плохо. Это для нас не подходит. У нас все редактирование\корректура проходят в электронном виде в специальной программе и потому нам нужно набирать операторов ПК, дабы те вносили правки, сделаные внештатниками на стороне. А смысл? Плюс на сотрудника сидящего в офисе мы можем надеятся, а внештатник зачастую и сроки может не соблюсти, и основная работа у него в приоритете.

Кадристка 11.04.2008 15:37

Цитата:

Сообщение от bantser
Цитата:

Сообщение от Кадристка
У меня сейчас тоже застой в поиске сотрудников. Нужны крректоры и литредакторы. З\п довольно таки не плохие, у конкурентов не больше наших, только мы еще даем возможность премию заработать. А вот кандидатов нет.

Какой характер издательства? Есть специфика?

специфика есть. медиздание, но изначально текст читает медредактор, потому редакторы и корректоры смотрял сугубо на языковые ошибки. Знать медтермины или розбираться в заьолеваниях необязательно

wwc 14.05.2008 11:23

Добрый день
Мое мнение люди есть достойные и будут. Просто их надо искать и мотивировать еще во время собеседований.
По поводу рабочих специальностей - их мотив это ЗП, шоб меньше работали и больше платили, они всегда хотят быть крутыми начальниками и ездить на бехах как босс))) влот среди таких нада отсеивать шелуху и мотивировтаь и поощрять настоящих работяг,тех которые Вас ценят, вот здесь и вся соль.
По поводу их поиска, это все элементарно делаеться, главно ежелание и время.
Надо быть гибким.
Офис менеджеры)))) они всегда много просили, но их всегда можно было легко уламать ю.главно показать им вкусную конфетку спереди)))

Vazykh 14.05.2008 14:56

А как Вам кандидаты которых приводят жёны и мамы или если не приводят, то звонят договариваются на собеседование.
По фамилиям у нас вообще предсказывать будущее можно:
Бегун - после зарплаты убежал, когда вернулся было позно :)
Сачков - сачкует, отлынивает от работы;
Морозов - морозится, как буд-то не ему задание дают :dont know:
Вот Вам ещё один критерий отбора :thumbs up:
С кадрами тяжело, а работать надо.

lisakate 14.05.2008 16:48

Цитата:

Сообщение от Vazykh
А как Вам кандидаты которых приводят жёны и мамы или если не приводят, то звонят договариваются на собеседование.

В моей практике были случаи, когда мамы-папы-мужья-жены приводили, под дверью ждали. Ни один из тех кандидатов на работу не вышел.

Кадристка 20.05.2008 11:35

а что делать, если
1. Инет перелопачен и новых резюме нету, а люди нужны
2. на вакансию откликов маловато или практически нет
3. вроде и доход приличный предлагаем 600-800 у.е., правда это ставка + %, естественно ставка небольшая
4. еще специалисты наслышаны о нашей компании и знают не подарочный характер директора, потому и работать не особо горят у нас
5. работающие сотрудники никому из близких такой работы е посоветуют

А что делать мне? Директор просит специаоистов, а их реально не от куда взять.

ili 20.05.2008 13:33

Вам не присылали резюме на позицию директора? ;)

Кадристка 20.05.2008 13:52

:lol: увы, нет...

kulabok 21.05.2008 10:28

Попробуйте предложить директору создать позицию начальника отдела продаж и самому устраниться от управления непосредственно сотрудниками отдела продаж - пусть делает это через начальника... так может сможете привлечь необходимых людей...

Кадристка 21.05.2008 11:02

это уже было, потом отказались от такой модели. Он хочет конролировать процесс и быть в курсе. Да и потом, из существующик сотрудников некого поднимать, а с улицы привлекать...репутация не позволит, знают его характер, знают, как с ним непросто работать и толкового специалиста мы не заманим.
Просто тут вопрос и голода кадрового и моего желания (вернее его отсутсвия) работать в такой ситуации.

ili 21.05.2008 19:31

Директор он же владелец? - Если нет, то приведите к владельцу невзначай кандидата на позицию директора. Если такое возможно ...

Кадристка 22.05.2008 09:01

директор=владелец и генератор идей.
Я же не скажу ему, что к нам многие не хотят идти, потому что ходят слухи о директоре-крикливом и матюкливом диктаторе...
Вот и думаю, толи искать новую работу (но где гарантия, что на новом месте будет замечательный директор и с подбором не будет никаких проблем), толи пытаться всетаки как-то завлекать персонал..

ili 22.05.2008 19:56

Ваша позиция предполагает ответственность за многое на предприятии ... И если Вы не можете изменить ситуацию в лучшую сторону, то либо находить другую работу, либо принимать и на себя тот образ директора, и то, что Вас будут отождествлять с ситуацией, сложившейся на предприятии ...

veronika82 23.05.2008 01:13

Re: Кадровый голод
 
Цитата:

Сообщение от avto_cv@ukr.net
Уважаемые коллеги!
Хочу поделиться своими эмоциями по поводу подбора персонала.
С каждым днём всё труднее и труднее. Складывается впечатление, что, либо требования к кандидатам слишком завышаю ("синдром отличника"- хочется подобрать достойного кандидата по всем параметрам), либо кандидаты становятся всё хуже и хуже (нет в них самого главного - желания работать: глаза тусклые, стремление добиться чего-либо в жизни равно "0,0...1", практически все говорят одними и теми же фразами, которые вычитали в интернете в рекомендациях по поиску работы). Уныло как-то... :( :( :(

Слушайте, подбор персонала - это какой-то кошмар!!! У меня сейчас стоит задача подобрать для одного отдела 2-х студентов и 1 специалиста, который ими бы руководил. Я посто устала, поскольку приходят студенты, которые ничего из себя не представляют, опыта работы нет.... вообще не понимают о чем речь, но давай им заработную плату офигенного размера. Одна мне сказала, что давайте я буду этим специалистом, а вы мне будете платить 75000 руб. Девке 21 год. Я в шоке, в реальном шоке.... Самомнение до небес, а сами дураки дураками.....

delicia 23.05.2008 11:21

Кадровий голод
 
Цитата:

Сообщение от Кадристка
директор=владелец и генератор идей.
Я же не скажу ему, что к нам многие не хотят идти, потому что ходят слухи о директоре-крикливом и матюкливом диктаторе...
Вот и думаю, толи искать новую работу (но где гарантия, что на новом месте будет замечательный директор и с подбором не будет никаких проблем), толи пытаться всетаки как-то завлекать персонал..

Редакторы и корректоры не так часто общаются с директором. А вам каково? Где черпаете силы?

HR-Анна 28.05.2008 11:39

Абсолютно согласно, что ситуация на рынке труда сейчас критическая. Особенно с толковыми программистами. Открываешь интернет, а там одно или два резюме за месяц. А студенты, только что закончившие институт требуют з/п специалистов с опытом работы. Но нужно реально оценивать свои знания и возможности. Я в свое время начинала с инспектора по кадрам на 0,5 ставки и получала смешную з/п 150 гривень. И я ни грама не жалею об этом, я знала за что я получаю такие деньги и какие буду получать набравшись достаточно опыта. Все приходит за счет упорного труда, желания расти. А нынешнее поколение хочет все и сразу. Беспредел творится, но этот беспредел создали сами же работодатели. :(
"За что боролись, на то и напоролись"

EllE HRD 28.05.2008 11:48

HR-Анна, не совсем согласна с Вами. Студенты могут иметь опыт работы, который как раз и тянет на тот уровень оплаты труда, что в запросах. А смешная з/п сейчас далеко не 150 грн. Надо просто адекватно оценивать кандиадта. Адекватность оценки касается умений и навыков, уровня профессионализма и т.п. К сожалению, у нас слишком часто оцена проводится по возрастному и половому признакам. Требования HR`ов "девушка 23-28 лет" меня например, приводят в состояние замешательства. Вывод: если мне 29, то рабочее место потеряно.
Или еще нравится "желательно девушка до 23 лет с опытом работы от 5 лет" - гении, начинающие работать со школьной скамьи???
недавно увидела очередной изыск работодателя
"В крупную торговую компанию требуются на постоянную работу: • МЕНЕДЖЕР ПО РАБОТЕ С ПЕРСОНАЛОМ. (Офис в центре города). Обязанности: работа с персоналом, проверка анкетных данных, собеседования, прямой поиск персонала. Требование: Мужчина, до 40 лет, обязательно наличие личного автомобиля, опыт работы психологом, менеджером по персоналу, инспектором отдела кадров, энергичность, нацеленность на результат. Компания предлагает хорошую з/п, соц пакет + оплата ГСМ. "

Кадристка 28.05.2008 12:03

Re: Кадровий голод
 
Цитата:

Сообщение от delicia
Цитата:

Сообщение от Кадристка
директор=владелец и генератор идей.
Я же не скажу ему, что к нам многие не хотят идти, потому что ходят слухи о директоре-крикливом и матюкливом диктаторе...
Вот и думаю, толи искать новую работу (но где гарантия, что на новом месте будет замечательный директор и с подбором не будет никаких проблем), толи пытаться всетаки как-то завлекать персонал..

Редакторы и корректоры не так часто общаются с директором. А вам каково? Где черпаете силы?

Редакторам и корректорам он через месяц увеличивает норму, а з\п не изменяется. Предложения по мотивации слушает, принимает и через месяц делает совсем по-другому.

HR-Анна 28.05.2008 13:39

Цитата:

Сообщение от EllE HRD
HR-Анна, не совсем согласна с Вами. Студенты могут иметь опыт работы, который как раз и тянет на тот уровень оплаты труда, что в запросах. А смешная з/п сейчас далеко не 150 грн. Надо просто адекватно оценивать кандиадта. Адекватность оценки касается умений и навыков, уровня профессионализма и т.п. К сожалению, у нас слишком часто оцена проводится по возрастному и половому признакам. Требования HR`ов "девушка 23-28 лет" меня например, приводят в состояние замешательства. Вывод: если мне 29, то рабочее место потеряно.
Или еще нравится "желательно девушка до 23 лет с опытом работы от 5 лет" - гении, начинающие работать со школьной скамьи???
недавно увидела очередной изыск работодателя
"В крупную торговую компанию требуются на постоянную работу: • МЕНЕДЖЕР ПО РАБОТЕ С ПЕРСОНАЛОМ. (Офис в центре города). Обязанности: работа с персоналом, проверка анкетных данных, собеседования, прямой поиск персонала. Требование: Мужчина, до 40 лет, обязательно наличие личного автомобиля, опыт работы психологом, менеджером по персоналу, инспектором отдела кадров, энергичность, нацеленность на результат. Компания предлагает хорошую з/п, соц пакет + оплата ГСМ. "

О том то я и говорю, что опыт работы, который имеют сдуденты, совсем не тянет на уровень оплаты труда в запросах. Опять же не будем обобщать, есть и исключения. И поверьте, что мы абсолютно адекватно оцениваем кандидатов!! А что касается объявления, так чем им женщины не угодили?? И какой уважающий себя менеджер придумал такое неграмотно составленное объявление? :eek: Очень понравился Ваш комментарий на счет 23-летней девушки-гения, работавшей со школьной скамьи!! Возможно разочарую Вас, но себя я могу отнести к этой же девушке,т.к. в 17 лет начала работать инспектором о/к и на сегодняшний день имею достаточный опыт работы в этой сфере :lol:

Yliya 28.05.2008 14:21

Re: Кадровий голод
 
Цитата:

Сообщение от Кадристка
"директор=владелец и генератор идей"

Как я Вас понимаю, это ужасно работать в таких условиях, с таким руководителем! Скажу по собственному опыту, в такой ситуации Вы ничего не сделаете, т.к. наша работа в большей степени зависит от позиции или видения собственника. Увы, но мы либо соглашаемся с навязанными нам условиями, либо уходим..... :dont know:

EllE HRD 28.05.2008 14:26

)))) кто составил такое объявление я не знаю, узнавать нет никакого желания))))
Вы меня совершенно не разочаровали))) правила, как известно не бывают без исключений, которые лишь подтверждают верность правил))))

irenka1980 30.05.2008 17:02

Мне кажется, что Вы ищите не там и не тех! Попробуйте посмотреть на подбор персонала с другой точки зрения. Представьте, что Вы сосискатель... или вспомните, когда-то Вы тоже искали работу :)

Как ищет вакансию Ваш идеальный сотрудник? Какими критериями руководствуется при выборе вакансии (позвонить, не позвонить... отправить резюме или не отправить). Если Вы напишете текст объявления такой, который на первом этапе отфильтрует неинтересных для Вас соискателей, но привлечет тех, кто будет Вам интересен - Вы сэкономите время.

Nata_D 30.05.2008 17:51

Здравствуйте коллеги...
читаю ваши отзывы и совсем грустно становится....
если такой кадровый голод в компаниях где и трудоустройство официальное и ставка есть, то что делать компаниям в которых этого нет а только голый процент? :(

EllE HRD 30.05.2008 23:20

Цитата:

Сообщение от Nata_D
Здравствуйте коллеги...
читаю ваши отзывы и совсем грустно становится....
если такой кадровый голод в компаниях где и трудоустройство официальное и ставка есть, то что делать компаниям в которых этого нет а только голый процент? :(

то же, что и всем остальным - делать конкурентоспособные условия.

Аня Ку 02.06.2008 09:50

Да уж, голод не тетка, а уж кадровый тем более. Мы стали на склад активно иностранцев брать. Окунулась во всю эту бюрократическую машину, чуть с ума не сошла. И с ними трудно, и без них нельзя.
Держитесь, коллеги, все внащих руках, поэтому нельзя их опускать :)

veronika82 07.06.2008 22:04

Я хотела высказать свое мнениеотносительно того, как быть, если все говорят заученными фразами. У меня начальница классно делает, как только кто-то садится на шаблонные фразы, то она их "выбивает из шаблона" говорит, например: "вы на завтрак, пьете кофе или нет?" Независимо от того, что ответит кандидат, то она ему говорит. Очень интересно. В итоге кандидат думает, что перед ним сидит чекнутый HR, а она просто выбивает его из шаблона. Может спросить: "Вы машину каким бензином заправляете?" Он ей отвечает, что у меня нет машины. А дальше она ему задает нужный вопрос. Пока не было такого, чтобы кто-то сказал, что это мое личное дело или вопросы не относятся к теме беседы. Зато очень веселое общение получается и все понятно о человеке ))))


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA