Это если ОТИЗ не возражает ;)

Очень прошу разъясните, коллеги. как оплачивать работу в командировке в выходные дни. В приказе указываем, что выходной день считать рабочим.
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ ЛИСТ від 20.01.2007 р. N 31-18030-07-10/854
У випадку направлення працівника спеціально для роботи у вихідні або святкові й неробочі дні відповідно до Загальних положень Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон компенсація за роботу в ці дні виплачується відповідно до чинного законодавства.Робота у вихідний день може компенсуватися згідно із статтею 72 КЗпП України, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі. Оплата за роботу у вихідний день згідно з вказаною статтею Кодексу обчислюється за правилами статті 107 Кодексу.
Стаття 107. Оплата роботи у святкові і неробочі дні
2) працівникам, праця яких оплачується за годинними або денними ставками, - у розмірі подвійної годинної або денної ставки;
О том же Головний спеціаліст Оболонського районного управління юстиції ум.Києві Курта Н.П.разъяснює: за вихідний чи святковий день, коли співробітник працював у відрядженні, йому мають виплатити подвійний розмір середнього заробітку (абз. 11 Інструкції).

Да, специально. Речь идет о водителе, который везет руководителя в воскресенье, что бы успеть на встречу в понедельник. В данном случае он работает в выходной день.

:reverie::?
Ну, я бы не путала грешное с праведным, даже при наличии этого письма, которое НЕ является НПА....
Причем тут ст.72? При чем тут отправление специально?
Есть КЗоТ, есть Инструкция № 59, где все черным-по-белому написано....

Ни о какой двойной оплате в этом случае не ведется и речи....:dont know:

А в ст. 71 читаем:
Далее:
Разве здесь что-то написано о каком-то специальном направлении в командировку?:dont know::reverie::? Для того, что бы успеть великому шефу на встречу в понедельник?
Разве его специально отправили потому что был один из пунктов 1-4 ст.71?:dont know::reverie::?

:good: Имеено это я и пыталась выяснить у krol_oe@mail.ru!

Коллеги, ну вы же понимаете, как в бывает, нужно ехать и все! Вы думаете можно объяснить директору, что переговоры нужно отменить потому что это не стихийное бедствие?
Не отмечать этот день как рабочий? Но водитель же едет, это его работа, он требует оплату за этот день.

Ну, требовать можно все, что угодно и кому угодно, однако, существуют же какие-то НПА, в конце-концов....
Еще раз:

Якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то йому після повернення з відрядження в установленому порядку надається інший день відпочинку..

Спасибо за ответы. Мы решили выпускать приказ такого содержания:
1. Відрядити у службове відрядження водія Петрова в м. Донецьк з 20.03.11 по 23.03.11р
2. Для своєчасного прибуття на перемови в м. Донецьк, водія Петрова залучити до роботи в вихідний день 20.03.11.
3. Компенсувати роботу у неробочий день водія ВТЛтаСГ Петрова відповідно до п.3.ст.107 КЗпП України:
у розмірі одинарної годинної ставки з урахуванням встановлених доплат за класність та ненормований робочий день зверх окладу, якщо робота у неробочий день провадилася у межах місячної норми робочого часу, і в розмірі подвійної годинної ставки з урахуванням встановлених доплат за класність та ненормований робочий день зверх окладу, якщо робота провадилася понад місячну норму.
4. За дні відрядження 21.03.11 по 23.03.11. зберегти середній заробіток .

:thumbs up::bravo::good:
Прочитав все ответы на свой вопрос, Вы решили сделать с точностью до наоборот!

:good:

А разве есть такой випадок в ст.71?:dont know::reverie:
Залучення окремих працівників до роботи у вихідні дні допускається в таких виняткових випадках:

Разве там есть такой випадок, как:
:dont know::reverie::hang3::dash2:

:thumbs up:
Мало того, что вы не имеете права привлекать к работе в выходной день по такому случаю, так вы еще и оплату по ст.107 приплели, которая положена при работе в выходной день согл. випадкам, перечисленным в ст.71, к которым ваш випадок не относится никаким боком.....


Вы просто его отправляете в командировку в выходной день, за что черным-по-белому написано:

Якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то йому після повернення з відрядження в установленому порядку надається інший день відпочинку.

Здравствуйте! Вопрос: Если сотрудник уезжает в четверг, а приезжает из командировки поздно вечером в пятницу (едет на машине). Документы из гостиницы будут ночь с четверга на пятницу, то командировка получается на 2 дня? Так?

:read:инструкцию 59http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0218-98

Т.е. работнику необходимо выйти на работу на сл. день после приезда, а это суббота и согласно графику работы- выходной. Значит если работник прибыл на рабочее место в субботу, то это еще считаем днем командировки, тогда командировка длится 3 дня. Но по сути работник ведь весь день субботы с 00-00 и до 24-00 провел дома? Он не тратил время на дорогу к рабочему месту, а понедельник, как всегда вышел на работу. Где логика?:?

У Вашего сотрудника командировка на два или три дня?:reverie: в приказе должно быть четко указано с.... по.... у сотрудника командировка. Билетов на служебный автомобиль нет:D...
Чтобы было все логично, пропишите положение о командировках, где все эти нюансы можно предусмотреть. Эту тему мы уже обсуждали, воспользуйтесь поиском, плиз;)

Уважаемые коллеги.

Мы хотим прописать на предприятии сроки, в которые сотрудники должны использовать дополнительный выходной день (например, 10, 20 дней или 3 месяца), предоставленный за убытие или прибытие из командировки в выходной день.

Нигде не встречала ограничений. Подскажите, как у Вас практикуется.

Спасибо!!!

Вы не можете ограничить период использования "іншого дня відпочинку", т.к. законодательство его не ограничило

Ну и что? А если работник спустя эдак годиков 5 захочет? Это тоже будет считаться "після повернення з відрядження" :dont know:
А тут вообще отсутствует обязательство по предоставлению таких выходных.:dont know:

Согласна, знаем, но хотим предоставлять.

Судя по тому, что никто не отвечает, получается, что Вы не прописываете ограничения? Выходит, человек может взять выходной и через год?

Мне кажется, так потом можно и запутаться. У наших сотрудников командировки бывают от одного до несколько раз в месяц. За год может дней 10 накопится...Хотелось бы все-таки отрегулировать.

Мне важно понимать, как подобные вопросы решают в других компаниях.

Еще раз благодарю за помощь :)

А если принесет больничный спустя 5 лет? Вы его тоже не оплатите? Или попросит отгул за работу в выходной день спустя 10 лет?:dont know:
Так это если возвращается из командировки, а
"11. Якщо працівник відбуває у відрядження у вихідний день, то йому після повернення з відрядження в установленому порядку надається інший день відпочинку."

Вот я и спрашиваю: почему?:?
Мы, например, тоже хотим ограничить сроки, например, в течение учетного периода +/- в разумных пределах. Прописать в ПВТР или в КД, согласовать с профсоюзами.:dont know:

А Вы говорите:" Низзя!" Почему?

Да ограничивайте на здоровье. Но на каком основании? Мне не понятно. Очень удобно, кстати, ограничить срок предоставления больничного. У нас бухгалтерия аж ногами топала, чтбы в ПВТР написали, что если больничный не будет предоставлен в течении трех дней после его закрытия, то его не оплачивать. Или объявлять выговор сотруднику.

Алиночка!
Если у вас предприятие - не бюджет и не частично бюджет, то вам - и карты в руки!
Для вашего предприятия вообще нет Инструкции по командировкам!
Поэтому пропишите СВОЮ Инструкцию, включая туда все эти моменты и сделайте дополнением к КД!
Вот и вся игра!

Чего тут спорить?

еще не понятно с "святковими" и "не рабочими" днями,- если чел. возвращается из командировки в "святковий" день, то ему должна быть оплата в двойном размере, или как? Или это только , если человека специально отправили для работы в праздничный день? Но с другой стороны,если оформляется командировка , к примеру, на 3 дня ( день отъезда 1 + день переговоров 1+ день приезда из командировки 1 = 3 дня ) , то как тогда разделить, сто человека не направляли в командировку в праздничный день, а это он вернулся/ выбыл в праздничный???
Или этот момент надо описать в инструкции по командировкам п-я??
Сори , если путано

Или как!!!!

А Вы эту тему внимательно читали?
:
Командированный ДЛЯ РАБОТЫ в ВЫХОДНЫЕ или ПРАЗДНИЧНЫЕ и НЕРАБОЧИЕ дни!
По-моему все понятно....:dont know:
А вот если возвращается, то предприятие еще посмотрит: дать ему или не дать другой день отдыха:
Желательно, чтобы темы-таки читались, и чтобы мы не копировали одни и те же посты...

Но ведь єта инструкция касается только госслужб? Ведь шла речь о том, что б создать свою инструкцию на пп ?

Почему госслужб?
Она касается бюджетных организаций и частично бюджетных...Разве госслужба и бюджетная организация - это одно и то же?:dont know::?
Вернее, не так...госслужба - всегда бюджетная, а вот бюджетная (частично) - не всегда госслужба...
Ну, тогда, если речь идет о своей Инструкции, то ваяйте ее как Бог нА душу положит...
Мы-то чем можем помочь, в данном случае?:dont know:
Тогда что Вам непонятно? Зачем тогда нам задаете вопросы? Откуда мы знаем, что вы там решили придумать? И как это все сопоставите с оплатами? Вам и карты в руки....Решайте это со своим руководством...

Вы мне помогите понять, пожалуйста,- что, можно пользоваться этой инструкцией, если организация не бюджетная?

rostian, а Вы как думаете? Изложите свое видение данной ситуации со ссылкой на НПА. Может тогда сами найдете ответы на свои вопросы;).

Можно...если Вы ее сделаете приложением к КД...
Уже об этом писали кучу раз...

Відгули
 

Доброго дня!
Працівник юридичного департаменту поїхав у відрядження в неділю, щоб прибути на судове засідання в понеділок. Через деякий час, цей же працівник бере відгул в якості компенсації роботи в вихідний день (ч.1 ст. 72 КЗпП України).Таке питання:якщо з праціником щось станеться в цей день в який він взяв відгул, чи буде це вважатися як травма на виробництві???

Ув. Оксана!
Добро пожаловать на форум!
:handshake:
Ваш вопрос я перенесла в эту тему.
Почитайте ее с самого начала!

Командировка и день прибытия в выходной!
 

Добрый день! Тему почитала с самого начала! Но все равно запуталась. у нас НЕ БЮДЖЕТНАЯ и НЕ ЧАСТИЧНО БЮДЖЕТНАЯ организация, своей внутренней инструкции по командировкам у нас нет. Сотрудник едет на тренинг на 2 дня :пт и сб (он на пятидневке, сб у него выходной). в Пт он выезжает из нашего города и прибывает сразу на тренинг, ночует с пт на сб в гостиннице, в сб идет на тренинг, после которого выезжает и прибывает обратно к нам. Получаются дни роботы в командировке являются ондовременно и днями прибытия и выбытия.
Правильно ли я понимаю, что процедура оформления его командировки должна быть следующая:
1. Издаю приказ о командировке на 2 дня с копией письма от организации, в которую он едет на тренинг.
2. Перед командировкой выдаем ему суточные за два дня (188,2*2).
3. Когда бухгалтер будет насчитывает зарплату то засчитате этот день в двойном размере (и может ли она тогда в табеле на субботу просто поставить 8 часов работы?)
4. Мы можем НЕ предоставлять сотруднику другой выходной день.
ПОПРАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО Я НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА!

Днями убытия и прибытия считаются дни, когда работник прибывает на свое предприятие. Исходя из выше прочитанного,я так понимаю, что он выезжает в субботу и прибывает в воскресенье, тогда 3 дня. А если выезжает из команд. и приезжает в субботу-то 2.

Нет. он из места командировки выезжает после тренинга в сб и в сб уже в нашем городе!
Получается 2 дня тренинга одновременно являются днем выбития из нашего города и прибытия в другйо и днем выбития из другого города и прибытия в наш!)

Лично я не стала бы поездку на тренинг обзывать командировкой...:dont know::reverie:
Коль у Вас нет Положения о командировке, кол Вы не подпадаете под Инструкцию № 59, то...хозяин - барин....:dont know:
Правильно или нет - ему решать, а не нам....:reverie:
Я не могу дать оценку: правильно Вы делаете или неправильно. На что мне сослаться, чтобы сказать это?

Вот вы, если будете давать, например, другой выходной...будете это в приказе отображать? Какое основание у вас будет в приказе? : советы из форума?:D:dont know::?:reverie:
Или должно быть типа так: во исполнение Инструкции о командировке № 59 или Порядка о командировке по пр-пр "Рога и копыта"...тра-та та....
Мы не можем ничего считать или не считать, т.к. у нас нет документа, на что опереться...
Как мы можем сейчас посоветовать?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Нет НИЧЕГО, из чего можно изойти!:reverie:

Тренинг считается командировками, так как наши продавци консультатнты ездят на тренинги в Головную контору. Для нас эти тренинги обязательны. Письма из головной конторы о периоде и содержании тренинга мы подкалываем к приказу о командировке - то есть письма из головной конторы и есть основание дял приказа о командировке.
Когда у нас были проверки - никто не спрашивал нас про внутреннюю инструкцию о командировках, поэтому никт ои не составлял. Ну, и видимо проверяли нас исходя из Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон.
Подскажите, пожалуйста, если следовать ЭТОЙ инструкции - то:
- Перед командировкой выдаем ему суточные за два дня (188,2*2)???
-Когда бухгалтер будет насчитывает зарплату то засчитате этот день в двойном размере (и может ли она тогда в табеле на субботу просто поставить 8 часов работы?)?
- Мы можем и НЕ предоставлять сотруднику другой выходной день?

И я так понимаю, даже если не привязыватся к инструкции о командировках, то по КЗоТу мы должны будет субботу оплатить в двойном размере - и это бухгалтер должен будет делать уже при начислении ЗП? на суточные командировка в выходной не влияет?

С какого перепугу?:governed2:
Можете мне пояснить?:dont know:
Разве поездка на тренинги это:
Робота у вихідні дні забороняється. Залучення окремих працівників до роботи у ці дні допускається тільки з дозволу виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) підприємства, установи, організації і лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством в частині другій цієї статті.
Залучення окремих працівників до роботи у вихідні дні допускається в таких виняткових випадках:
1) для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій і негайного усунення їх наслідків;
2) для відвернення нещасних випадків, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей, загибелі або псування майна;
3) для виконання невідкладних, наперед не передбачених робіт, від негайного виконання яких залежить у дальшому нормальна робота підприємства, установи, організації в цілому або їх окремих підрозділів;
4) для виконання невідкладних вантажно-розвантажувальних робіт з метою запобігання або усунення простою рухомого складу чи скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення.
Залучення працівників до роботи у вихідні дні провадиться за письмовим наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу.
:dont know::reverie::?:governed2::read::nea:
Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі.
Оплата за роботу у вихідний день обчислюється за правилами статті 107 цього Кодексу.

Робота у святковий і неробочий день (частина четверта статті 73) оплачується у подвійному розмірі:
...
У кого считается?
У Вас есть Положение о командировках?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Чтобы так считать, надо какой-то документ иметь: КД, Положение или инструкцию о командировках, хотя бы, для данного предприятия...
В приказе о командировке Вы что будете писать? http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:?
Мало ли что там кто считает....

"Все о бухгалтерском учете" № 115 от 15.12.10 г., стр. 48 : Поездка работника в головной офис на обучение (тренинги/семинары) считается командировкой.
Сотрудник едет по ряспоряжению директора на определенный срок в другой населенный пункт для выполнения служебного поручения!

А чем еще тренинг можно называть, если не командировкой?

В приказе пишем что такой-то сотрудник тогда-то едет туда-то на такой-то период в служебнную командировку (принятие участие в семинарие таком-то) и подкалываем письмо головной конторы подтверждающее тот факт что сотрдуник не отдыхать едет, а едет учавствовать в тренинге на благо нашей же фирмы!") И тренинг же он проходит не "как удачно выйти замуж", а "Эфективные продажи" - а продажи и есть наш вид деятельности и едет продавец.

Тренинг - это форма повышения квалификации сотрудников, поэтому в данной ситуации нужно руководствоваться этим документом:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА
від 28 червня 1997 р. N 695
Київ
Про гарантії і компенсації для працівників, які направляються для підвищення кваліфікації, підготовки, перепідготовки, навчання інших професій з відривом від виробництва

Это не командировка, просто при направлении на обучение предусмотрена выплата суточных такая же, как при командировках.

ну, мы оформляем как командировку.
В любом случае, непонятно, что делать с оплатой субботы....

Ув. Sms!
давайте так: если уж взялись спорить, то спорьте аргументированно!
Вы же пишете тут же:

..и тут же ссылаетесь НЕ на свой внутренние документ - КД или Свое, разработанное и утвержденное Положение о командировках, а ссылаетесь на статью в журнале...:dont know:и приводите мне Инструкцию № 59, на которую сослаться Вы не можете....в силу Вами сказанного...:
Разве я спорю, что вы можете назвать тренинг командировкой?
Я веду речь о том, что Вам сослаться не на что, чтобы так дело обстояло...
Разницу видите?:dont know::pilot::?

А для того вот что считать командировкой, а что - не считать - и надо иметь дополнение в КД или Положение о командировке...
И Вы не ответили на вопрос: