Коллеги, у нас ведь еще в силе презумпция невиновности.
Все правильно вы говорите. И кроме акта, еще объяснительную и все, все, все.
Но когда это произойдет…
Сейчас имеет смысл написать докладную, где укажите, что сотрудник не появляется, не звонит… при связи с ним по телефону с его слов находится на больничном…
А про подозрения в докладной не стоит говорить.
А так что вы напишите в Акте сейчас?

Напишу в акте, что он не был на работе в первый день отсутствия. Акт назову об отсутствии работника на робочем месте. И несколько человек его подпишут.

Тогда, "раз пошлла такая пьянка" и Вы не верите работнику, лучше писать акты каждый день. Принесет больничный - порвёте. Не принесёт - попросите объяснительную. И т.д.

Больничный и увольнение" по собственному"
 

Работник написал заявление на увольнение по собственному желанию 04.04.08г. С 24.03.08 он пошел на больничный. В случае , если он 04.04.08г. не прийдет за расчетом и трудовой (может болеть еще будет), как быть? Значит, что трудовые отношения продолжатся? Нужно будет его новое заявление ?

Re: Больничный и увольнение" по собственному"
 

Так как в вашей ситуации речь идет об увольнении по собственному желанию, вы должны уволить работника в тот день, о котором он просит. Увольнение на больничном недопустимо только тогда, когда оно происходит по инициативе администрации. В день увольнения целесообразно будет отправить работнику письмо, в котором нужно указать, что он был уволен по собственному желанию согласно его заявления и попросить, чтобы он явился в ОК за трдовой книжкой и окончательным расчетом. Больничный такому работнику оплачивется полностью, даже если он будет закрыт уже после увольнения.

Я б на Вашому місці зідзвонилась з працівником по телефону щоб він прийшов за трудовою книжкою в день звільнення, а для підстраховки в цей день вислала б телеграму (вона швидше за листа дійде до адресета, Ви швидше отримаєте підтвердженя в отриманні). Якщо вчасно не прийде - через 3 дні спокійно депонуєте зарплату і компенсації за невикористані відпустки відпустки. З приводу оплати лікарняних погоджуюсь з Джейн.

Шановні колеги де професійна етика??? Таке відчуття що ви що хочете те й робите, ви ж кваліфіковані працівники. Є визначений законом порядок згідно якого ви повинні діяти не дивлячись ні на що.
Цілком згідний з "tipatov" читайте КЗпП !!!

Сотрудник принес справку. Что находился на дневном стационаре. Это ведь не больничный.

Но это является объяснением причины его отсутсвия, по моему мнению - уважительной причиной :dont know: Т.е. за прогул я бы его не рискнула уволить.

За час перебування у денному стаціонарі видається звичайний "лікарняний" з відміткою в розділі "Режим", що це денний стаціонар.
Оскільки ваш працівник приніс довідку - то це явна "ліпа".
Напишіть запит у лікарню, печатка якої стоїть на довідці і нехай головний лікар перевірить правомірність видачі такого документу та, заодно, чи дійсно перебував ваш працівник на цьому денному стаціонарі. До листа додайте ксерокопію довідки.

Увольнение после больничного
 

Как правильнее уволить человека? :dont know:
Работник работает по срочному трудовому договору (дата принятия есть, а окончания, как всегда, когда закончим).Он принес больничный лист и хочет увлиться. можно по п.2 ст.36 последним днем больничного?

Re: Увольнение после больничного
 

Для того, чтобы уволить сотрудника, для начала нужно определиться, когда истекает срок трудового договора.

Для таких случаев существует п.1 ст.36 по соглашению сторон, когда у сторон срочного ТД нет права на досрочное его расторжение они могут договориться о его прекращении на основании этой статьи.

срок истечения договора можно поставить любой (он не поставлен , т.е. строка по _____ 2008 г. пуста)

если дату поставить и она совпадает с датой увольнения, то это будет п.2 ст. 36 по окончанию срока ТД.

Увольнение и больничный
 

Доброго времени суток!!!
Коллеги, помогите, пожалуйста, ситуация следующая:
Работник увольняется по собственному желанию, об этом предупреждает заявлением за 14 дней, дата увольнения 20.06.2008. С 16.06.08 по 25.06.08 он был на больничном. Заявление об увольнение он не отозвал, какая должна быть записана дата увольнения в трудовой книжке??? и на основании какой статьи???

Заранее большое спасибо за любой ответ!!!

Re: Увольнение и больничный
 

Звільнити 20.06.08, л/н оплатити.
Статтю про звільнення за власним бажанням, думаю, і самі знаєте.

Re: Увольнение и больничный
 

спасибо большое за ответ

А разве можна уволить человека, который находится в отпуске или на больничном до их окончания :?

Х32, а чому, на вашу думку, працівник не має права звільнитися за власним бажанням під час хвороби? У вас є підстави відмовити працівнику у звільненні? :)

Здравствуйте! Уволить то можно по собственному желанию на больничном, но мне кажется лучше не рисковать. А вдруг работник передумает и скажет : -Я был болен, не подумал.... и т. п. и потопает в суд. :dont know:

Количество словосочетаний "а вдруг" равно бесконечности, вот моя версия, "а вдруг" работник придет после больничного за ТК, а Вы его еще не уволили и расчета нет и записи в ТК? - вот тогда он точно потопает в суд."
вторая версия "а вдруг" он не принесет больничный? и т.д.
Вариант без "а вдруг" высказала Iren@ и я с ней сгласен: з вільнити 20.06.08, л/н оплатити, ст.38.

chsm07@mail.ru, вы озвучили мои мысли! :friends:

Больничный в день увольнения
 

Работиник написал 1-го числа заявление об увольнении по собственному желанию 2-го числа. 2-го же числа он не явился на работу, отыскать по телефону его было невозможно. Поскольку администрация уже давно мечтала о его увольнении, его преспокойно уволили, т.е. издали приказ о его увольнии 2-го числа по ст. 38 . Было подозрение, что он принесет больн. с этого же 2-го числа. Так и случилось, но об этом стало известно уже спустя недели 2. Администрация честно оплачивала его больничные еще в течение 3-месяцев (один переходил в другой продолжением) и в конце концов ему дали инвалидность. Датой увольнения в труд. книжке числился день, указ. им в заявлении (02.09). При оформлении ему пенсии по инвалидности ПФ потребовал изменить дату увольнения на дату, совпадающую с последним днем больничного (12.12), т.к. за весь этот период в ПФ шли отчисления с сумм оплаты по болн.
Вопрос.
Уважаемые коллеги! Как вы думаете, вообще должны ли мы были платиь ему по больничному листу? Нужно ли изменять дату увольнениия в тр. книжке и издавать соотв. приказ? Вправе ли мы были уволить его, если он в день увольнения не вышел на работу?

вы не имели никакого права увольнять сотрудника находящегося на больничном. соответственно, должны оплатить больничный.соответственно, дата увольнения по собственному желанию --- через 2 недели после выхода с больничного (мы помним--клиент проблемный :) ) или по соглашению сторон-- в день выхода.
Не вправе.

Кстати, что мешает Вам прочитать КЗоТ ОДИН раз??

А вот в этом случае я лично не вполне согласен с Ханифа ....
КЗоТ запрещает увольнять работника во время отпуска либо болезни только в случае увольнения ПО ИНИЦИАТИВЕ АДМИНИСТРАЦИИ....
Если же работник сам написал заявление на увольнение по собственному желанию и до истечения двухнедельного срока это заявление не отозвал и на следующий день по окончании этого срока на работу не вышел (к работе не был допущен) то формальных препятствий к тому, чтобы уволить его согласно ранее поданного заявления у работодателя нет....
ИМХО, человека надо было увольнять и пусть дальше болеет себе сколько хочет..... а так имеете проблему....

Кстати, в данном конкретном случае (увольнение по собственному желанию) вы все равно обязаны были выдержать 2-недельный срок от даты подачи заявления.... если, конечно, у вас нет в наличии обстоятельств, при которых вы обязаны уволить работника в день, о котором он просит (медицинские противопоказания, переезд в другую местность, беременность, поступление на учебу etc.)
Вот почему в подобных потенциально проблемных ситуациях я всегда рекомендую применять увольнение по согласованию сторон (п.1 ст. 36 КЗоТ)

и уволить его в этом случае можно только через 2 недели.
Можно дискутировать по этому вопросу, :) но есть суровая реальность.
Если размер белой зарплаты или защемленого самолюбия большой, Наш "герой" идет в суд, плачет крокодильими слезами, расказывает, как злое богатое предприятие уволило его, болезного и болеющего, на второй день после написания заявления по собственному желанию, не дав возможности передумать и просит взыскать наболевшее-накипевшее в денежной форме (в размере, продиктованом неуёмной жадностью).
Показывает больничный лист, папу-маму-- пенсионеров, жену-в-декрете, детей малых.
Решение суда предсказать несложно.

Не давайте шансов, не будет проблем. :)

А вот тут согласен с Ханифа на все 100%.
Если не выдержали две недели, а уволили на следующий день (даже при наличии в самом заявлении по собственному просьбы уволить именно на следующий день), то уволенный таким образом товарищ даже без наличия больничного (а с больничным и подавно) тут же бодреньким шагом направляется в суд, где рассказывает слезную историю о том, что заявление на увольнение он написал под вашим давлением, что вы ему угрожали, далее по тексту на счет папа-мама-жена-дети и т.п., что на самом деле в течении двух недель он имел полное право отозвать свое заявление, но вы лишили его такой законной возможности и т.д. и суд его вполне замечательно восстанавливает, имея на то все законные основания....
... о чем я, собственно, и говорил в предидущем посте.
так что хош не хош, а две недели подождать надо.

res res res

Re: Больничный в день увольнения
 

1. Погоджуюсь з попередніми відповідями в тім, що дата звільнення в заяві була зазначена некоректно - треба було попросити переписати заяву з датою звільнення за 2 тижні від дати подання заяви, або ідеально було б - за угодою сторін, п.1 ст. 36 КЗППУ. Але ж і через 2 тижні після звільнення працівник не подав заяву про скасування заяви про звільнення... Але ж відповідно до п. 8 Пленуму ВСУ від 06.11.1992 №9 "Про практику розгляду судами трудових спорів"
2. Якби була витримана вимога стосовно попередження про звільнення за 2 тижні, то ви ЗОБОВ’ЯЗАНІ були б звільнити працівника за його заявою, якщо до закінчення терміну попередження вам не була подана заява про відкликання заяви про звільнення НЕЗАЛЕЖНО від того, чи був би працівник на роботі, чи - хворів.
3. Ви правильно оплачували л/н, за умови, якщо кожний наступний лікарняний був продовженням попереднього л/н, тобто це був один страховий випадок; це принципово.
4. Взагалі-то суд може своїм рішенням змінити дату звільнення, а ПФУ посилається на якийсь документ, на якій підставі ви повинні це зробити?
Подібні питання обговорювались на форумі в цих темах:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2015
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10459

Благодарю за отклики на эту тему. :hi:
Я так понимаю, что суд если и может изменить дату увольнения, то только прибавив две недели (срок предупреждения) к дате, о которой просил работник(Факта отзыва заявления не было)???
Marshallу и Ханифе - да, действительно, заявление он написал под давлением, будучи прилично пьян и как альтернативу увольнению по статье за пьянку. Кстати, это сильно видно по самому заявлению, написанному вкривь и вкось нетвердой рукой. В суде это должны будут увидеть. Хотя, я понимаю, для администрации это не оправдание... Все это совершалось без участия кадровика, поэтому с датами неувязочка. Моя ошибка в том, что надо было выждать 2 недели, а тогда уж увольнять...
Эксперту - да, это был один страховой случай, все больничные листы были продолжением предыдущих, последний больничный закончился справкой ВКК об инвалидности. А ПФ не ссылается ни на какой документ, просто они так видят решение вопроса.

Увольнение во время больничного — 5
 

Добрый день! Подскажите, как поступить в сложившейся ситуации. Сотрудник на писал заявление по соглашению сторон 15.12.2008 (длительная болезнь с 06.11.2008), но больничный не принесла, сказала что позже принесет. В феврале 2009 г. больничный лист руководителю отдела принес сын сотрудницы, в отдел кадров он попал сегодня. В больничном листе написано, что закрыт 20.12.2008, а в графе СТАТИ ДО РОБОТИ "на 21 декабря продолжает болеть".
Что делать, 2008г уже закрыт ( в табеле человеку поставили прогулы)? Директор договариваться с сотрудником категорически отказывается (хочет, чтоб все по закону было)

"по закону" треба було звільнити 15.12.08, якщо директор тоді підписав заяву про звільнення.

Да, директор заявление подписал, НО разве можно уволить человека во время больничного (больничный лист с 06.11.2008 по 20.12.2008)

перечитайте, пож, ст. 40 КЗОТ.
там пишется, что нельзя увольнять по ИНИЦИАТИВЕ АДМИНИСТРАЦИИ.

Да, а если человек написал заявление по "соглашению сторон"?

P.S. Сотрудник угрожает судом

Звільнення за ініціативою адміністрації - це ст. 40, 41 КЗППУ. Почитайте назви статей.
Співробітник погрожує, що не звільнили у грудні? Якщо директором була заява підписана, тоді - правильно погрожує.

Я поняла, уволили мы сотрудника правильно 15.12.2008 г., а какие документы мы должны собрать, чтоб максимум обезопасить себя в случае если сотрудник пойдет жаловаться????

У меня ситуация похожая. Сотрудница написала заявление на увольнение по переводу в другое предприятие (ст.36 п.5). Но в день увольнения сообщила, что она на больничном. Заявление об увольнении к тому времени уже было подписано руководителем. Пришлось в приказе указать, что датой увольнения будет день выхода сотрудницы с больничного. Теперь думаю, может я сдела неправильно? Ведь ст.36 п.5 - это тоже не по инициативе администрациии (хозяина)....

Если уже выходить из этой ситуации, то можно уволить той датой, о которой она просят, а вот больничный оплатить полностью.
Только я бы так не делала (если делать все вовремя), я бы все равно уволила бы на следующий день после выхода с больничного, попросила бы переписать заявление, или еще чего нибудь придумала.