Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Личное дело сотрудника (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2445)

07.11.2008 09:52

Re: Личное дело
 
Цитата:

Сообщение от tinkara
Здравствуйте! Спор вышел- нужно ли личные дела заводить на всех сотрудников предприятия или только на их начальников. И где это написано :)

К учетным документам по кадрам (персоналу) предприятия относятся:

* личная карточка;
* личное дело;
* штатно-должностная книга;
* алфавитная книга;
* алфавитные карточки;
* книга учета бланков трудовых книжек;
* книга учета движения трудовых книжек;
* график отпусков;
* книга (журнал) учета отпусков.

Личное дело ведется на руководителей, специалистов и материально ответственных лиц предприятия и состоит из следующих частей:

* описи документов;
* заявления о приеме на работу;
* приказа о приеме на работу (копии);
* личного листка по учету кадров;
* автобиографии;
* копий документов об образовании;
* копий свидетельств о рождении детей;
* копии трудового контракта и т. д.

По мере издания приказов они накапливаются в личном деле в хронологическом порядке. Личные дела работников хранятся как секретные документы предприятия. К ним могут иметь доступ только определенные должностные лица, круг которых ограничен и определяется распоряжением директора предприятия.

А написано это тут http://www.kadrovik.kiev.ua/article/read/pk11.html

tinkara 07.11.2008 09:54

Значит на простых "смертных" не ведется?

07.11.2008 10:05

Ну "простые смертные" ...к ним относятся рабочий персонал (производственные рабочие, уборщики, разнорабочие и т.п.).
У меня был спор на работе по поводу кладовщиков, они тоже относятся к разряду рабочих специальностей, но они материально ответственные лица... и на них надо заводить личное дело.

lyubchic 07.11.2008 10:25

И где же, по-вашему тогда хранятся:
* заявления о приеме на работу;
* приказа о приеме на работу (копии);
* личного листка по учету кадров;
* автобиографии;
* копий документов об образовании;
* копий свидетельств о рождении детей;
* копии трудового контракта и т. д
этих самых "простых смертных"? :?
При проверке Инспекции по труду у меня требовали личные дела и на рабочих, так что "простые смертные" тоже люди, на которых ведется личное дело.

07.11.2008 10:37

Первый раз слышу, о том , что на рабочих заводятся личные дела. У меня просто заведена папка, в которой по алфавиту хранятся копии документов на каждого рабочего (что то вроде личного дела).

lyubchic 07.11.2008 10:44

Но это же и есть личное дело, просто документов в нем меньше, чем у специалистов и руководителей, единственное отличие - отсутствие описи документов. У меня они тоже в папке хранятся, на каждого - отдельный файл. Инспектор по труду сказала, что все правильно,это личные дела на рабочих.

07.11.2008 11:26

:)) Личное дело и просто сложеные копии документов в файлик, это 2 разные вещи. Отличаются они и условием хранения и тем, что на каждого специалиста заводится отдельная папочка с надписью "Личное дело №__" .... .
Ну может кто то считает по другому ?!:)

lyubchic 07.11.2008 11:35

А почему только копии документов? :? У вас что рабочие не заполняют анкеты? Заявлений не пишут? Медосмотров не проходят? Странный кадровый учет... Как раньше в бухгалтерии: копия паспорта и кода...

танита 07.11.2008 11:42


И эта тема

07.11.2008 11:43

Нет , не просто копии докуменктов... я образно написала " Копии".
А вообще у меня "основания к приказам " т.е. заявления, лежат в отдельной папке.

magnum 07.11.2008 11:52

Личные дела заводятся на ВСЕХ сотрудников - и это вообще не вопрос

07.11.2008 12:03

Хорошо, ответьте мне тогда на вопрос.

Как правило, кадровые и бухгалтерские докумменты, в которые входят и приказы в том числе, надо архивировать.
Каким образом Вы будете отправлять, такого рода докумменты, как приказы, в архив, если они у вас лежат в личных делах, а штат предприятия, на пример от 200 до 500 чел. ?

Законодательством установлено, не спорю, но на практике ... . :dont know:

EllE HRD 07.11.2008 13:05

и что же Вам мешает практически применять требования законодательства?

Iren@ 07.11.2008 13:16

Цитата:

Сообщение от Hr_oknacenter
Хорошо, ответьте мне тогда на вопрос.

Как правило, кадровые и бухгалтерские докумменты, в которые входят и приказы в том числе, надо архивировать.
Каким образом Вы будете отправлять, такого рода докумменты, как приказы, в архив, если они у вас лежат в личных делах, а штат предприятия, на пример от 200 до 500 чел. ?

Вопрос не понятен. В личные дела кладут копии приказов, при чем здесь архив? В архив - оригиналы. :?

esar 07.11.2008 13:33

Хотіла втрутитися у суперечку для того, щоб прояснити спірні питання, потім перечитала дискусії на цю тему по тих посиланнях, яки навела танита в цій гілці сім постів назад, і передумала.
Навіщо товкти воду в ступі, коли
1) ця тема неодноразово вже обговорювалась на форумі
2) один з учасників знайшов попередні обговорення і навів тут відповідні посилання
3) ніхто тими посиланнями не скористався і не прочитав наведених нормативних актів з цього питання (якби скористався, то не продовжував би доводити обов'язковість ведення особових справ на робітників).

Тобто, хто хотів - той побачив і прийняв до відома. Хто не хотів - той не побачить і в тому випадку, якщо всі ті обгрунтування будуть наведені на форумі і в третє (десяте, двадцяте)..... :cool:

leonida 07.11.2008 15:40

Уважаемая tinkara. Личные дела ведутся на всех, без исключения, сотрудников! Без разделения на "небожителей" и "смертных"! :roll: "Начинку" личных дел см. на форуме.
Удивили! :sorry2:

tinkara 08.11.2008 09:30

Спасибо! Это то, что и нужно :)

marfa 16.12.2008 11:08

Личное дело
 
...Добрый день! Я как новичек в кадровой работе, хочу уточнить ... для начала... какие документы Обязательно должны быть в личном деле... и где это прописано... :? :? :? ... зарание спасибо за помощь :)

ЮлияГалкина 16.12.2008 11:29

Ксерокопии паспорта, ИНН, диплома, личная карточка сотрудника, приказы о приеме/переводе.
Кроме того у меня еще ксерокопии военного билета у кого есть, ксерокипии мед.справок тех лиц, кому они необходимы и ксерокопии документов, дающих право на определенные льготы - удостоверение чернобыльца. например. Согласно "Правила роботи архівних підрозділів органів державної влади, місцевого самоврядування підприємств, установ і організацій" , такие документы и должны быть.

Julia_SD 16.12.2008 15:37

Я еще собираю фотографии сотрудников и пенсионное удостоверение, плюс со временем, свидетельство о рождении ребенка, свидетельство о браке, и со всех сотрудников справку о прохождении флюорографии. Ну и трудовые, естественно :D

Derolvlad 16.12.2008 16:02

Личные дела оформляются после издания приказа о приеме на работу.
Состав документов, помещаемых в личное дело, зависит от должности, на которую принимается работник, специфики его трудовой деятельности и т. п.
С практической точки зрения наиболее рациональным представляется следующий состав и порядок размещения документов в личном деле:
- внутренняя опись документов, имеющихся в личном деле;
- личный листок по учету кадров или анкета;
- автобиография;
- копии документов (паспорта, идент. кода, дипломов об образовании и приложений к ним, св-ва об гос. страховании, военного билета, приказа о приеме);
- дополнение к личному листку по учету кадров.
Кроме вышеперечисленных в личное дело могут включаться и другие документы, предоставляемые при приеме на работу некоторыми категориями специалистов, например:
- список научных трудов и изобретений;
- выписка из протокола заседания совета института (для научных сотрудников и преподавателей вузов, участвующих в конкурсе на замещение вакантных должностей);
- выписка из протокола собрания участников общества с ограниченной ответственностью (для руководителей, которые утверждаются собранием участников ООО) и др.
В дальнейшем в хронологической последовательности в личное дело включаются:
- документы, подтверждающие изменения анкетно-биографических данных работника (например, копия свидетельства о браке);
- характеристики, отзывы, представления о назначении, аттестационные листы, приказы о переводе на другую постоянную работу;
- сведения о награждениях, поощрениях и дисциплинарных взысканиях;
- копии документов, подтверждающих повышение квалификации, переподготовку, стажировку.
В то же время в личное дело не включаются приказы (распоряжения) об отпусках, о направлении в командировку, на курсы переподготовки, повышения квалификации и стажировку.

marfa 17.12.2008 13:50

Добрый день! :)
Большое спасибо за помощь, а вот если личная карточка полность заполнена сзади где отпуска.... заводится новая на того же человека?

katsol 17.12.2008 14:21

Я делаю дополнительный листок только с табличкой про отпуска, а новую карточку заводить нет смысла, зачем туда переписывать все те же сведения. В принципе личная карточка не является документом строгой отчётности и нужна больше для удобства.

Молли 17.12.2008 14:23

О! А что такое строгая отчетность? Я когда-то спрашивала, никто не знает, вроде. Кто нибудь четко мне может объяснить? Или указать, где это написано?

katsol 17.12.2008 14:30

Трудовая книжка – документ строгой отчётности (об этой сзади неё написано), раньше доверенности были тоже строгой отётности (сейчас, к счастью, нет). Строгая отчётность (я так думаю, никаких докУментов это подтверждающих у меня нету) это те документы, форма которых не может быть изменена и печатать их может только государство и ещё они все имеют индивидуальный номер и серию. (но если я ошибаюсь, не кидайте в меня степлером, пожалуйста :redface: )

marfa 17.12.2008 14:45

а где это можно почитать, что это не критично.... эт я про личный карточку... а то мне тут гововрят, что так не правильно, если можна....ссылочку каку-нибудь... :wink: ... чтоб не быто голословным.. спасибки...

olichka 17.12.2008 14:58

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=846

yara 17.12.2008 15:07

Цитата:

Сообщение от Молли
О! А что такое строгая отчетность? Я когда-то спрашивала, никто не знает, вроде. Кто нибудь четко мне может объяснить? Или указать, где это написано?

Бланки документів суворого обліку виробляються за ліцензією Мінфіну і відповідно як і самі документи підлягають суворому обліку відповідно до встановлених інструкцій у певній галузі. В кадровому діловодстві - це трудові книжки.
Бланки документів суворого обліку:
документи, що засвідчують особу, подію, право, освіту, трудовий стаж тощо (паспорт; свідоцтва про народження, одруження і розірвання шлюбу, переміну прізвища, імені, по батькові; трудова книжка і вкладиш до неї; посвідчення водія, службові, військові, ветеранів, інвалідів; дипломи про освіту, присвоєння звання; пенсійна книжка; пенсійні листки, листки тимчасової непрацездатності та інші);
проїзні документи (квитки на проїзд у залізничному, морському, річковому і повітряному транспорті; документи на перевезення вантажів; товарно-транспортні накладні на переміщення спирту етилового, високооктанових кисневмісних домішок та алкогольних напоїв;військові проїзні документи та інші);
знаки поштової сплати (поштові марки, конверти з марками, листівки з марками);
документи, що використовуються для обслуговування грошового обігу (книжки ощадні, чекові, депозитні; чеки грошові, майнові, розрахункові; бланки фінансування, страхування; акредитиви; марки податкові, митні; доручення на видачу коштів, пенсій; сертифікати якості, на право вивезення і ввезення; поліси страхування; ліцензії та інші); бланки білетів тиражних та миттєвих лотерей; бланки атестата на торгові партії оброблених або необроблених алмазів.

Молли 17.12.2008 15:22

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 19 жовтня 2005 р. № 09-487
бла бла Книга реєстрації наказів є документом суворої звітності і постійного зберігання бла бла.
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=120

Вот поэтому и вопрос.
Как именно суворо я должна звитувати? И перед кем? Если эту книгу делаю я, я же ее прошиваю, и т п?

Что значит сувора звітність?

alena-rizhkevich 17.12.2008 15:57

личное дело
 
:thumbs up: так же может понадобиться справка с ГНИ, что человек не является ЧП. :cool:

Lyba 17.12.2008 16:03

Документы строгой отчетности отдела кадров
 
Руководителем предприятия утверждается номенклатура дел отдела кадров. Затем, после утверждения, заводятся журналы регистрации приказов, журнал учета трудовых книжек, типовые формы П-2, которые проверяются Госнадзортрудом, прокуратурой, центром занятости и др.Каждая книга должна храниться 50,75 лет \ это согласно действующей инструкции\. Все заявления работников регистрируются и хранятся в отделе кадров. В конце года готовится архив.

Svetlana_Kh 23.03.2009 10:00

В личное дело кладут заявление о приеме на работу. Заявление является так же основанием для написания приказа. Объясните, пожалуйста, в личном деле находится оригинал или копия?

Iren@ 23.03.2009 10:13

До особової справи долучають оригінали заяв. Підстави до наказів, як правило, зберігають окремо.

Svetlana_Kh 23.03.2009 10:40

Если положить заявление о приеме в личное дело, то в папке "основания ..." не будет подтверждающего документа. Допустимо ли это? Положили заявление в личное дело, а в основание для приказов - не нужно?

HR-Kristina 24.09.2009 21:55

Срок хранения личного дела
 
Доброго всем времени суток

Помогите в таком вопросе.
У нас на работе (в ОК) возник вопрос, сколько лет необходимо хранить личное дело сотрудника и в частности личную карточку формы П-2.
На сколько я знаю, срок хранения непосредственно в ОК - 3 года, а в архиве предприятия - 75 лет.

Заранее большое спасибо за помощь:)

Мотя 24.09.2009 22:09

75 лет.
Общие сроки хранения документов на предприятиях утверждены приказом Главного архивного управления при КМУ от 20.07.98 г. № 41.

anatol_ua 25.09.2009 11:10

http://www.archives.gov.ua/

HR-Kristina 25.09.2009 23:14

Большое всем спасибо :)

sergeo 30.09.2009 14:12

особові справи
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста:
1.Если завести личные дела на всех сотрудников, это большая ошибка? На фирме работает 30 человек.

Мотя 30.09.2009 14:25

Уважаемый sergeo!

Осмелюсь сказать, что это не будет ошибкой.
Даже добавлю, если позволите, что заведя личные дела на всех сотрудников - у Вас их не так много, Вы облегчите себе работу.

С уважением, Мотя.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA