просто человек не справлялся со своими обязанностями ( в личном деле есть приказы о вынесении дисциплинарного взыскания), руководство не хочет увольнять за несоответствие (устроен на работу по знакомству)

??? Це як? Переводять людей з одного відділу в інший, а щоб переводили штатні одиниці - не чула.
Посади вводять і виводять з штатного розкладу.

вот и у меня такой вопрос возник. Получается в отделе № 1 сейчас 3 штат. единицы, 1 сокращается, но необходимость все таки есть в 3 штат. единицах, а так как мы 1 сокращаем, в течении года мы не можем ее создать заново, может можно перевести из отдела № 2 там 6 шат. единиц менеджеров по продажам?

Для этого есть п. 1 ст. 36 КзоТ!!!:good:
В конце концов - и ст. 38 тоже применима в данном случае...:reverie:

этот работник наотрез отказался увольняться по этим статьям и еще надеется, что вышестоящая организация все таки надавит на руководство и его оставят
с ним пытались договориться прелагали выплатить мат. помощь и т.д., но он согласен только по сокращению
А председателем комиссии можно сделать директора предприятия, или это должен быть другой работник коллектива?

Ну тогда советую Вам (и ему) почитать:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=625
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=734
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=988

Здравсьвуйте. ANATOL, посоветуйте, если знаете, как быть в такой ситуации: Был приказ о реорганизации. Было предупреждение работника за два месяца, но в день планируемого увольнения администрация "передумала" и внесла изменения в приказ о реорганизации, где указала, что в связи с тем, что предприятие не готово в данный момент сократить должность, т.к. не закончена подготовительная работа к переходу на новые условия работы (через дистрибютора), поэтому сокращение перенести на "новая дата" (примерно еще через три месяца). Работника с этим приказом ознакомили, но там даже его фамилии нет, только должность (правда должность эта на предприятии одна и других работников на такой долности больше нет). Второй раз о сокращении работника отдельным документом не уведомляли. Когда подошла новая дата увольнения, уволили. Работник подал иск в суд мотивируя тем, что дата увольнения изменилась и следовало его снова уведомить о сокращении. Кто прав?
Еще раз повторю на примере: "Сократить должность кассира с 01.10.09." Кассир Иванова расписалась, она знает, что кассир толькко она. Её также предупредили письменно: "Иванова В.В., будете уволены с 01.10.09.". Но 01.10.09. издается приказ в котором гоыворится, что "дату сокращения должности кассира перенести с 01.10.09. на 11.01.10." и Иванова расписалась, что ознакомлена с приказом. Повторного предупреждения Ивановой, что именно она будет уволена, небыло. 11.01.10. Иванова В.В. уволена."
Спасибо заранее всем, кто откликнется.

Вот на этом и будет Иванова строить дело... и, скорее всего, выиграет его :reverie:!!!

Такая "мелочь" может испортить жизнь и кадровику и работодателю...:dont know:

Та да, Анатоль, согласна с Вами!

С такой "мелочью" Иванова сто пудов выиграет дело!:good:

Скорочення
 

Доброго дня!Допоможіть, будь ласка.В органі держ.влади передбачається скорочення.Питання:
1.Чи є можливість скоротити посаду,коли основний працівник перебуває в відпустці по догляду за дитиною до 3 рокі, а на її місце за строковим трудовим договором працює новий працівник?Чи можемо основному працівнику після відпустки запропонувати нижчу посаду?А якщо взяти зараз у неї розписку, що вона не заперечує?
2.Новий працівник оформлений за строковим трудовим договором на час відпустки по догляду за дитиною до 3 років основного працівника, але вона після закінчення ВНЗ(не за нашим напрямком), але у нас у неї перше робоче місце!!? Статтею 197 КЗпП та статтею 7 Закону України «Про сприяння соціальному становленню та розвитку молоді в Україні» від 5 лютого 1993 року № 2998-ХІІ передбачено надання першого робочого місця на строк не менше двох років працездатній молоді — громадянам України віком від 14 до 28 років після закінчення або припинення навчання у загальноосвітніх, професійно-технічних і вищих навчальних закладах, завершення професійної підготовки і перепідготовки, а також після звільнення зі строкової військової або альтернативної (невійськової) служби.Чи маємо ми право її скоротити з цих підстав? Але у нас строковий договір, та пройшов тільки 1 рік...з трьох...
Дуже всім дякую.

1.1. Нет
1.2. Можно, соблюдая все правила существенных изменений условий труда.
1.3. Расписка - это не документ. Она не имеет никакого веса перед законодательством.
2. По-моему срочный договор - есть срочный договор и никуда от него не денешься. Работаем в соответствии с условиями договора.

Дякую!Але у мене ще питання, дозвольте:
1.Я правильно зрозуміла,за строковим трудовим договором на час відпустки працівниці А по догляду за дитиною до 3 років(пройшов 1 рік, основна працівниця А ще не виходить) неможна скоротити посаду, ні людину на ії місці.Чи можна скоротити іншу посаду, наприклад, бухгалтера(по наказу), а скоротити нову людину за стороковим договором за п.1.ст.40(хоча строковий договір не закінчився)? А потім бухгалтеру з більшим досвідом запропонувати звільнене місце на час відпустки основного працівника А...Порушення є?
2.Якщо за наказом скорочуємо посаду спеціаліста із зверненнями громадян..А обовязки цієї людини начальник хоче покласти на кадровика, тобто щоб кадровик працював за двох на один оклад.Яка повинна бути процедура-наказ про покладання обовязків + зміни в посадовій?А якщо кадровик не хоче?І не підпише наказ?
Допоможіть, будь ласка!

Я думаю так.
Скоротити штатну посаду ви не можете зараз, а от скоротити чисельність (маю на увазі "строковика") - можете. Про скорочення посади ви можете повідомити письмово основного працівника навіть у відпустці (не менш як за 2 місяці), а в день, коли він вийде з відпустки для догляду за дит. до досягнення нею 3-річного віку - або перевести на іншу посаду (за згодою), або звільнити за скороченням.
Виходить, що ні. :dont know:
Можливо, не зовсім зрозуміла, відповім частинами.
ст. 40 КЗППУ:
Ви в принципі можете скоротити посаду, і зобов"язані запропонувати всі підходящі вакансії, в т.ч. на умовах неповної зайнятості і на час відсутності інших працівників (маю на увазі відпустку для догляду за дитиною...)
Це зміна істотних умов праці, ч. 3 ст. 32 КЗпПУ. Необхідно внести зміни до посадової інструкції кадровика, і попередити про це за 2 місяці... Ну а далі - самі знаєте.... або - згода, або - звільнення за п. 6 ст. 36 КЗППУ, у зв’язку з відмовою продовжувати роботу у змінених істотних умовах праці, з виплатою вихідної допомоги у розмірі середнього місячного заробітку.
Ларисо, тримайтесь! :flower2:

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, день сокращения попадает на выходной день 04.05.2010г., согласно ст. 241 (1) этот день переносится на первый рабочий следующий за этим днем, т.е. 05.05.2010г., нужно ли издавать отдельный приказ для работника которого сокращают? (по предприятию в апреле я издала приказ о перенесении праздничных и рабочих дней в мае, всех работников предприятия ознакомила под роспись)

Здравствуйте, столкнулась, с такой же ситуацией сокращение работников на майские праздники, тоже на 04.05.2010г., может все таки кто сталкивался с такой ситуацией подсткажет нужно данных работников уведомлять о том, что 01 и 02 мая переносятся на 03 и 04 мая, поэтому фактически сокращены работники будут 05 мая 2010г.?

И еще, у меня опыта немного и до этого процедуру сокращения никогда не проводила, может кто подскажет все ли правильно сделала?:

15.02.2010г. издала приказ по предприятию, о том что 06.05.2010г. будет исключена из штатного расписания такая-то должность и о создании комиссии, для определения лиц, имеющих право на оставление на работе или в отношении которых установлены огнаничения на увольнения.
16.02.2010г. заседание комиссии (протокол)
03.03.2010г. вручила уведомление работнику, о том что 04.05.2010г. он будет уволен по ст. 40 п.1.
03.03.2010г. сдала отчет в центр занятости.
05.05.2010г. должно наступить фактическое увольнение
06.05.2010г. внесутся изменения в штатное расписание.

Я б такого наказу не робила. Просто при необхідності послетеся на вищезазначену статтю. Але ж наказ про звільнення (скорочення) робите від 5 числа?

:good:

спасибо большое за ответы

Перечитала декілька тем, але все ж таки не знайшла відповіді: яким чином потрібно попереджати центр зайнятості про зміну дати запланованого вивільнення? Працівник перебуває на лікарняному, а після лікарняного - у щорічній відпустці.

4-ПН (факт)...:reverie:

Спеціально попереджати, на мою думку - не треба, а ось до 4-ПН(факт) буде доречним прикласти копії л/н і копію наказу про відпустку.

Дякую за відповіді!

Сокращение численности персонала
 

Добрый день, коллеги!

у нас появилась необходимость в существенном сокращении штата сотрудников. Не поделитесь ссылками или просто названиями книг / статей, где подробно описана схема сокращения:

1. что надо предпринять на начальном этапе - анализ возможных сокращений (сколько реально можно сократить?), как проводить этот анализ и т.п.?

2. второй этап - разработка схемы сокращений

3. начало сокращений, контроль их прохождения

Это условно выделенные этапы, как они мне видятся. Очень хочется почитать подробные инструкции по всему процессу.

заранее благодарю

Добро пожаловать на форум, ув. Анатоль!
:welcome:
Перечитайте эту тему сначала!
А также введите в систему поиска всего одно слово "сокращение" и будет Вам очень много тем, и там найдете на все свои вопросы все ответы!
Просто, нет возможности опять переписывать одни и те же ответы на одни и те же вопросы.

... и не забывайте, тёзка, что на портале в разделе "Библиотека статей" тоже есть материалы по сокращению...

Проконсультируйте плиз!!!
 

Предупредили о сокращении за 2 месяца, в период этих двух месяцев человек успел побывать в отпуске и на больничном в том же отпуске.Добавили положеные дни к отпуску. Работник выходит на работу, а приказа на сокращение нет. Руководство молчит второй день. Как это можно расценить? Новое предуперждение или ???

Понимаю что задаю вопрос который повторялся уже не раз, но окончательного ответа я так и не услышал (прочитал). Перечитываю форум с 8 утра, может подтормаживаю или невнимателен, извините.
НО, как поступать человеку? Я так понимаю в 1 день выхода на работу работник должен был быть ознакомлен с приказом, получить ТК, расчет и т.д. Работник не прятался, пришел в отдел кадров взял обходной все подписал, но приказа НЕТ,говорят вроде буде ,а сотрудника уже ждут на новом месте . Как по мне недоработали кадровики, и если работник захочет насолить, то получится новое предупреждение и очередные 2 месяца. Приказ могут и задним числом оформить но подпишет ли его работник тем числом,...
Не ругайте плиз, подскажите чем конкретно это пахнет.

Пыхтой !
(Сибирской, полярной... после суда)

Пошел куплю саженец ПЫХТЫ подарю ....:D
Меняю мест работы.

в день скорочення лікарняний
 

Допоможіть бо нестандартний випадок!
Сьогодні настав день звільнення по скороченню працівника за п.1. ст.40 КЗпП України. Було дотримано абсолютно усіх норм закону, щодо термінів. Самого ранку в 9.22 людина була ознайомлена а в 10.22 вона написала заяву про те що вона на лікарняному. Як нам бути?

а где вы ознакамливали человека и с чем?? с приказом о планируемом сокращении ? или с приказом об увольнении по сокращению? и где это происходило у него дома или на работе??

сокращение - полномочия руководителей
 

Зранку на роботі керівник викликав даного працівника до себе в кабінет де були свідки і ознайомив працівника з наказом про звільнення по скороченні (даного працівника було вже попереджено про звільнення за 2 місяці). Даний працівник в присутності свідків підписав наказ про те що він ознайомлений та ще добавив дату та годину і написав що він не згідний з даним наказом

А что такое "предупреджения об увольнении" если это просто бумажка так и Вы можете ее подписать, оне не имеет никакой юридической силы.

к сожалению, работника находящегося на больничном уволить нельзя. необходимо дождаться закрытия больничного, и в первых день после закрытия - увольнять по сокращению. еще вопрос, а как так получилось , что в 9.22 человек еще на работе, а буквально через час на ЛН? ваш сотрудник самовольно покинул рабочее место и помчался в ближайшую поликлинику за ЛН? я обычно в таких случаях перезваниванию в ЛКК и удостоверяюсь - таки да открыт или таки нет.

А що саме було вказано у заяві ??? :smml2::pilot:

Якщо людині похилого віку вручити трудову книжку і копію наказу про звільнення - неодмінно прийдеться викликати "Швидку"...
(це - одна з причин, чому роботодавець повинен попередити про майбутнє звільнення за 2 місяці...)

Це не є людина похилого віку. А досить здорова людина. Лікарняний листок в лікарні не зареєстрований.
В нас робочий день починається в 8.00. людина була на роботі до 13.00 (до обіду) після обіду вона на роботу не вийшла

Чиє якийсь затверджений порядок повідомлення працівника про те що він знаходиться на лікарняному?

Немає, тому на цей час у табелі і ставиться НЗ...

Попробую высказаться проще - есть две районные больницы, одна со статусом центральной. Трудовые книжки врачей и медсестер всех больниц, прием на работу - в центральной районной, вторая районная имеет право на прием и увольнение только техработников. Главврача этой больницы заставляют сократить штат, соответственно предупреждать работников, но абсолютно всех (в т.ч.врачей и медсестер) об увольнении по п.1 ст40! Ситуация дикая, но реально существующая. Вопрос - правомочность предупреждения, и что нарушено такими уставами больниц?