Присоединяюсь к последнему посту Редактора! :bravo: Avator, у Вас и подпись соответствует! ;)

ОК, у меня вопрос ко всем:

а откуда Вы узнаете стоит работать с тренинговой компанией или нет?

может я чего-то не знаю??

Уточню: пойти на открытый тренинг можно не ко всем тренерам, да и бывает, что тренинг настолько узко специализирован, что его не проводят в открытом формате.
Задача: как узнать какого качества будет тренинг?

1 часть: оценка должна быть общей, но все-таки больше прав тот, кто платин деньги ;)

2 часть: Я, кстати, тоже тренер и мне бы было интересно прочитать отзывы и о себе, как о тренере и о себе, как о директоре по персоналу.

Все оценки готова выслушать, подтвердить или опровергнуть. ;)

Лично я чаще всего предупреждаю клиентов о возможных последствиях, а иногда даже привожу неудавшиеся тренинги как примеры того, что делать не стоит (и с моей стороны и со стороны заказчика). Наверное, для меня больше важно качество тренингов, чем количество...

Вот любопытно, а как Вы все это будете оценивать? Вот базы методологические, например? :eek: :dont know: А так же стили? :dont know:
Я, тренер с 9-летним опытом, не взяла бы на себя смелость такие :wink: критерии оценить у своего коллеги.
Критерии должны быть черкими и все :!: их должны одинаково понимать. Расскажите, какие есть стили и базы, ну ... классификацию что ли ...

В таком случае просят рекомендаций от участников, которые проходили эти мероприятия: имена, компания, номера телефонов. Перезвонил, пообщался и принял решение.

Ни откуда :!: :) Конечно, заранее нельзя на 100% быть увереным, что тренинг будет качественным. Всё, как и обычно - изучается программа тренинга, в телефонном режиме узнаёшь детали, которые интересуют. Ну, а сам продукт... не попробуешь, не узнаешь! :dont know:

Чтобы услышать о себе отзывы, как о тренере, есть посттренинговая анкета. ДА и количество рекомендаций от предыдущих участников тоже показатель.

А вот критика по методологии или технических нюансах возможна только от профи, и то - очень субьективна. Все же каждый хороший тренер имеет свои авторские методики и "изюминку".

Ilit, Вам не кажется, что таким образом Вы и формируете для себя своеобразный рейтинг? :wink: Вдруг, кому-то не понравилось, а именно Вам подойдет? Знаете, у меня был подобный случай. Я прозвонила по участникам тренинга, получила шикарные отзывы и пошла на тренинг, в результате была очень разочарована. Когда позже общалась с теми, кому звонила, поделилась с ними впечатлениями и многие из тех, кто хвалил тренера сказали, что вот действительно "как-то не очень" :dont know: Ну, а остальная часть осталась довольна

В продолжение Ilit и Uspeh
- читают в инете по поисковнику
- приходят на демо-тренинги
- приходят на мастер-классы ( на выставках, например)
- смотрят список компаний, с которыми тренер работал
- выясняют , с кем по их теме
- просят контакты бывших участников
- читают статьи тренера
- просят анкеты прежних участников посмотреть
- общаются с тренером па переговорах
- просят написать программу под их потребность
- обсуждают основные моменты будущих тренингов

Это как один из вариантов... Не информация для окончательного решения.
Помнится выше Вы писали, что достаточно программу прочитать да с компанией пообщаться.

Я уже говорила про открытые программы: обучавшись в Лондоне, не стоит говорить, что ПП Пупкин плохо работает, только потому что это компания не Вашего уровня.
Просто важно ответить для себя на вопрос: а этот тренинг мне нужен? и что именно я хочу узнать? и НА КОГО РАССЧИТАН тренинг?

Ilit,
ну, я не имела ввиду, что этого достаточно :redface: :) И мой предыдущий пост, адресован Вам был не со зла, если Вас где-то зацепило - прошу прощения :D
А вот с этим: абсолютно согласна!!!! :res: Важно определить цели :!:

Мой пост будет очень длинным.

Я в этой теме в четырех лицах: я и тренер, и имею прямое отношение к провайдерам обучения, и директор по персоналу, и участник тренингов.
Попробую с разных позиций высказаться.

Как тренер, могу сказать, что вечно недовольна результатом. Но это присуще многим тренерам, ибо нет предела совершенствованию. И критику от участников обдумываю неделями… И очень расстраиваюсь, когда понимаю, что наполнение этого семинара или тренинга не рассчитано на именно этого участника. Уходить ему уже нет резона, а присутствовать… Ну в Лондоне он побывал, о чем мы??? Только задаюсь вопросом: программу ж читал, общался… Тогда зачем приходить?

Как провайдер. Не без ошибок, не без нареканий. Скажу честно, когда начинали, тяжело понимали, какие стандарты должны быть по обслуживанию и организации таких мероприятий. Но на своих ошибках учились, у кого-то «подсматривали», что-то придумывали. Но однажды от одной участницы услышала: «Да мне лучше, чтобы тренинг меньше стоил, чем платить за эти обеды и кофе-брейки». И задумалась над тем, что действительно важно в процессе внешнего обучения – результат обучения, а не антураж. Сейчас я не являюсь провайдером услуг, но знаю, насколько это каторжный труд: документооборот, продажи, рекламная поддержка, управление такими творческими личностями, как тренера, бюджеты и управление финансами. И это тысячи мелочей…
Думаю, есть недовольные по поводу работы компании, с которой я сейчас сотрудничаю, но есть и довольные. Это – жизнь.

Как директор по персоналу, мне важно от провайдера методология обучения, ценность этой темы для этапа развития компании и соответствие ценностей программы и тренера ценностям моей компании, единое виденье бизнеса. Это сложный критерий, но я понимаю, что обучение любым навыкам невозможно без передачи какого-то виденья тренера на окружающий мир. И это виденье не должно идти в разрез с виденьем компании, ибо иначе мы получим не результат, а конфликт.

Как участник, я понимаю, что прихожу на тренинг или семинар, возможно, за тремя фразами, которые мне дадут ответ на мой вопрос в этой сфере. Но это будет стоить этих денег. Я давно не жду, что я буду участвовать в мероприятии широко открыв глаза и затаив дыхание. Но я понимаю, что я делаю и зачем, и не мешаю постигать науку другим участникам, менее опытным. И не буду говорить, что тренинг плохой: у каждого есть свое мнение, и оно очень субъективно.

Разные стороны, разные виденья. Важно самому принимать решение и нести за него ответственность.

Я постаралась высказать свою позицию по поводу выбора компаний, тренинга. Но это тема длинного разговора, не на форуме…

:res: Оксана ! все по делу , правильно многие из нас минимум в 2 лицах как HR- выбирающий провайдера для Компании и как участник , некоторые + тренеры. Возможно на этапе тендера , самый трудный момент это определение целей и четкое понимание кого куда "послать", и зачем , определится смогут ли они применять на практике полученные знания на ЭТОМ тренинге именно в ВАШЕЙ Компании, поэтому выбор тренера иногда похож на выбор музыки мне понравилось , и что? возможно Вам и Вашей Компании данный треннинг будет бесполезен , поэтому как резюме: выход в собственном выборе через демо -тренинги и четкое осознание целей своего бизнеса

Уморили... :roll:

Если я буду делать все вышеперечисленное - я умру от перенапряжения на работе. И анкеты проси, и телефоны находи, и звони кудв-то кому-то, и на презентации приходи...

В мире форумов и рейтингов все намного проще. Буду банальной, но: есть например сайт с рейтингом косметических средств. Там есть графы: позитивные отзывы (кол-во), негативные отзывы (кол-во), нейтральные. И дальше все отзывы.
Иногда хватает посмотреть на соотношение позитивных и негативных отзывов, иногда можно и почитать...
Конечно, придя в аптеку и магазин я услышу ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ обо всех марках. Но реальная ситуация то не такая.

Кто в тренинговой компании будет указывать своих неудачных клиентов в списке, кто будет давать их номера телефонов, кто будет предоставлять их анкеты обратной связи???? :eek:

Вы боретесь с ветряными мельницами. Это нормальный цивилизованный легкий способ узнать мнение других людей.
И пусть это будет не HR-лига, а другой сайт, но, я надеюсь, такой рейтинг будет.

RedAngel, Вы абсолютно правы - Но только мнение именно этих людей и больше ничего. Это не значит, что оно верное и что конкретно Вам, например, косметическое средство подойдет или не подойдет. :)

RedAngel :bravo: за отстаивание своей точки зрения.

У меня был оч.впечатляющий опыт, когда размещение моего негативного опыта для всеобщего обозрения принесло мне весьма приятный и полезный (и :!: неожиданный) результат.
Кроме того, мне, как тренеру, анализ отрицательных отзывов позволяет оценить экологичность своих проектов.А сколко новых идей можно вычерпать! Хвалебные отклики малоинформативны. А любое недовольство это как жемчужина :D
Анкета по итогам тренинга :dont know: Слишком уж "близкие" отношения выстраиваются в ходе тренинга, так что в анкетах мало конструктива.

Всех, кто хочет организовать такой форум-рейтинг, прошу писать на ***
Можем организовать такой сайт.
Хорошая дизайн-студия есть. ;)

RedAngel , вредно быть такой ленивой :lol: , если есть желание получить хороший продукт за хорошие деньги. Тем более на кону не только деньги и время, а и мотивация сотрудников, прибыль в дальнейшем, а часто и психологическое состояние участника ...

О косметических средствах и т.д. с отзывами. Когда вывешивается инфо, тему сначала разжигают, потом держат специально обученные люди. Это происходит во всех СМИ, но в инете особенно. Сначала "темник" продвижения новости пишется со всеми стратегиями и тактиками окучивания лохов ( то есть нас с Вами), потом текстовки. Так что отзвывов там ...
Учтите это, когда будете свой сайт на эту делать. и удачи :)

Если только в этом и заключается ваша работа, то возможно. Но обычно это не так. У меня одно время был небольшой но очень разношерстный коллектив и каждый посещал свои тренинги.

Если бы я выбирал каждый по Вашему принципу... страшно подумать :wink:

Согласен с RedAngel

Да сформулируйте четкие - кто ж мешает??? (у Вас же 9 лет опыта)
Как оценивать??? критерии??? - приведите пример, конкретный - после чего проясните в теоретическом блоке акценты, типа что не так и все такое, (можно даже и в формате классификации - НЕ ВОПРОС)
То, что коллега?? - дистанцируйтесь...кто ж мешает
ПОДЧЕРКИВАЮ - Я НЕ ГОВОРИЛ НИКОГО ОСКОРБЛЯТЬ, ВОПРОС ТОЛЬКО В КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКЕ, поэтому никаких проблем не вижу. По моему тут раз двадцать это уже проговорили в разных формулировках и с разных сторон

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2240
Тут уже прозвучало, что мы очень заинтересованные лица, так что - формулируйте Вы. А то от Вас тоже предложений, согласитесь, нет.
Я согласна обсуждать... О чем уже выше сказала.

Давайте искать такие критерии, по которым можно проставить оценку. И как-то эти баллы ранжировать.

Тут подсчет - дело нелегкое. Вот я сама задумалась, когда прихожу на тренинг/заказываю тренинг - что я замечаю в первую очередь?

1. Грамотная речь тренера. Для меня важно, чтобы тренер ли, докладчик ли, говорил четко, без "эммм...". Не читал с бумажки/ноута (да, в моей практике тоже такое было).

А вот тут пошла "жара". Вспоминаю некогда популярного в среде МЛМ Ковалева. Классический пример вектора в никуда. Т.е., мотивация есть, надо бежать, работать, продавать, звонить... А как бежать, куда бежать - так и неясно.

Можно выставлять оценки за выполнение/невыполнение взятых обязательств. :dont know:

Коллеги! Почитал я тут все и умилился :D
А судьи кто?
:dont know: Не знаю как тренинговые компании воспримут критику, но я лично не приветствую право высказаться в темной комнате под никами и логинами.
Бросается в глаза нестерпимый зуд некоторых участников данной дискуссии, непременно Открыть нам глаза на некоторых "гадов". А где гарантия того, что подобные словопускания не окажутся личными пакостями.
Нет, уж. Если форум приличный, то такие попытки пресекутся. Я лично перестал заходить на многие форумы, которые превратились в площадку для боев без правил. :twisted:

Я могу представиться. ;)

Отлично сказано. И добавить нечего.

Я - потребитель как тренерских, так и провайдерских услуг. И тренеров видела немало, и организаторов.. И опыт у меня достаточный.
Но не считаю для себя возможным участвовать в формировании подобных списков, где критерии столь зыбки и могут базироваться на субъективном личностном ощущении (настроение плохое было, зуб болел - тренинг не понравился, все плохо). Кто-то один чем-то недовольный внесет хорошую, в принципе, команду в подобный список, а кто-то излишне впечатлительный поверит. И отмываться потом?
Вот только сейчас я столкнулась с совершено непрофессиональным отношением провайдера, но допускаю возможность наличия нерадивого менеджера, извинились и достаточно, будет наука на будущее. Более того, у меня обычно высокие требования.
И по большому счету, мне в данном случае меньше всего интересует провайдер со своим менеджером, я отправляю людей слушать конкретного человека, кто бы не представлял его услуги. Точно так же я готова посещать любые занятия, проводимые Бюро Веритас, если уровень остался тем же, так как все что они делают - делают хорошо (раньше, по крайней мере, было так).
Вот за БЕЛЫЙ СПИСОК я "за", если это не превращается в неконструктивный пиар.

ИМХО Черный список возможен лишь в одной ситуации - при обмане. Но никак не при оценке качества.

Власер, Вы меня рассмешили :lol:
Я, которая против черных списков с самого начала, буду Вам прописывать критерии? :roll: Это было бы смешно и нелогично.
Так что ... ни прием "как в Одессе - вопросом на вопрос", ни манипуляция по типу "слабо" ;) не помогут Вам перекинуть это на меня. Сами уж. А я попридираюсь к неконкретности ваших критериев. Таков мой выбор ;)

Мельник, Ваши комментарии - это обнять и плакать.... "Я Вам ничего не скажу...."....а так из за угла покритикую Ваши неконкретные критерии :D - у меня с этой фразы все коллеги в офисе лежали - регот в коридор аж слышен был
Смысл приводить критерии - если они уже определены как неконкретные.......как Вам такое кино :dont know:

Оксан, предлагаю обсудить использование НЛП технологий тренером в тот момент когда ему:
1) не интересно обсуждать какой либо вопрос
2) он не знает ответа на какой либо вопрос
Я всегда был против использования НЛП для того что бы улизнуть от щекотливой ситуации и создать у присутствующих впечатление, что они удовлетворены ответом - как минимум нечистоплотность со стороны тренера
Такой опыт припоминается, когда тренер Тамара применяла несколько раз в ходе "Переговоров при продаже" уловки, что бы не углубиться в интересующие участников вопросы. Например, вопрос определения типов личности и манеры поведения с ними в зависимоти от типа

Просветите.... А при чем здесь НЛП??? :eek: :redface: :lol: :roll:

Власер, попробуйте выпить водки. Если не поможет - поэкспериментируйте с дозами и типами алкоголя.

Ну вот например коктейль "максимум три" :
Для этого приготовления...берём один фужер вина...второй...максимум три, и вливаем в кастрюльку.
Потом берём один стакан пива...второй...максимум три и вливаем туда же.
Потом берём одну стопку водки...вторую...максимум три, льём в кастрюльку. И, наконец, берём один бокал коньяка, второй...максимум третий, вливаем, всё немного подогреваем.
Потом выпиваем один стакан коктейля, два, ну максимум три.
Потом встаём и делаем шаг, два, ну максимум три...
:lol:
Ну как же, смотрите ТВ, читаете газеты, посещаете сайты,в т.ч. этот форум , везде где есть инфа, на ВАС оказывают огромное клияние, вот Вам и НЛП, и конечно во ВСЕМ виновато именно ОНО! :lol:

Достойный рецепт коктейля. Тут даже трех не надо таких, первый - уже будет максимум... :thumbs up: :lol: :lol: :lol:

Ээээ.... :roll: я все равно не догнала при чем здесь НЛП к черным спискам провайдеров обучения........

Критерии оценки кого и чего вы предлагаете? Насколько я понимаю, речь идет не о тренерах и тренингах, а о работе провайдеров. Именно поэтому я и предлагал дать определение, что такое "провайдер тренинговых услуг".
Для меня это - "агентство по продаже тренингов и конференц-сервиса". Как и любое агентство оно не является производителем (собственником) тренинговых услуг, а работает на то, чтобы свести в одной точке участников тренинга и тренера. За это и получает свое вознаграждение.
Если предприятие продает свои тренинги, то это уже не будет провайдер.

Друзья мои! Я тоже против такого опроса. И не потому, что я - бизнес-тренер. Во-первых: кто дает гарантию, что свое мнение будут высказывать участники, заказчики, а не конкурирующие тренинговые агентства. Потом мало радости отмываться. Даже если кто-то опровергнет, будет как в анекдотичной ситуации "ложечки нашлись".
Во-вторых: хорошо проведенный семинар участники воспринимают как должное и редко тратят время на подобную писанину. Недовольный же - напишет куда только можно и без нашего опроса.
В-третьих: если быть справедливыми, надо сразу же обсудить и "черный список"заказчиков. Каждый из нас сталкивается с теми, кто не платит месяцами за оказанные услуги, даже по гарантийным письмам. Теми, кто, после заключенного договора пытается учить тренера, как ему строить программу, какие фразы заменить в тестах. Загоняет на тренинг по 40 человек и спрашивает, почему не проведено упражнение, указанное в программе. Экономит на помещении, отоплении, питании - и все недовольства участников рикошетят на тренера и программу.

Не подхватывайте игру "Дурак - сам дурак".

Доброго дня, коллеги :)

Всё более и более странной кажется мне позиция (особенно тренеров) неприятия мнения, отличного от собственного :dont know:

И уже не важны никакие черные списки, каждый кто хотел, уж постарался сам себя очернить в ходе обсуждения :res:

:eek: Mark, не позорьте тренеров........ как Вы умудрились такое допустить????? (я о каких-то гарантийных письмах, о 40 человеках (это же Вы их пустили в зал), о программе (как Вам могут указывачть что и как проводить???) )
Похоже на анекдот:
- Ааа... хорошо Вам, большие белые птицы.....а я маленькая серенькая слабенькая.....

И все таки я согласен с коллегой - базар вокзал пошел....спор ради спора
ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ.....на мой взгляд :redface:

RedAngel, можете не волноваться, мы "и белые, и большие". Но любой, ОПЫТНЫЙ тренер знает, что все эти ситуации имеют место быть. Клиенты такие, какие они есть. Поэтому, профессионалы, безусловно, выруливают из любой ситуации.