psy2, якби ви уважно вивчали ті документи, які вам наводять учасники форуму, то не знаходили би криміналу там, де його немає.
staffhr надала посилання на ЗУ "Про забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків". Так ось, в цому документі є таке:

"Стаття 6. Заборона дискримінації за ознакою статі
Дискримінація за ознакою статі забороняється.
Не вважаються дискримінацією за ознакою статі:
спеціальний захист жінок під час вагітності, пологів та грудного вигодовування дитини;
обов'язкова строкова військова служба для чоловіків, передбачена законом;
різниця в пенсійному віці для жінок і чоловіків, передбачена законом;
особливі вимоги щодо охорони праці жінок і чоловіків, пов'язані з охороною їх репродуктивного здоров'я;
позитивні дії. ".
За цим же законом (ст. 1) "позитивні дії - спеціальні тимчасові заходи, спрямовані на усунення дисбалансу між можливостями жінок і чоловіків реалізовувати рівні права, надані їм Конституцією ( 254к/96-ВР ) і законами України".

Есть у меня в клиентах работодатель, которому обязательно нужны сотрудники определенного знака зодиака :dont know:
А другого очень интересует семейное положение кандидатов :eek:
Причем эти требования первостепенные.

Мне кажется пока еще можно смеяться обсуждая вопрос. Но вот найдется грамотный человек, а он обязательно найдется, создаст прецедент и тогда будет не смешно. Что до трактористов - лично я бы взял женщину с удовольствием, если у нее есть соответствующие навыки (в советские годы, кажется женщины работали на тракторах). Мужики ведь, как правило, алкоголики и воры.

всем, кто мне ответил огромное спасибо/або дякую/, благодаря Вам мне пришла новая мысль в голову :res: :thumbs up:

А поделиться ? :D

+1
и даже +2

но я ведь к тому, что начиная поиск тракториста никто (ну, кроме нас с Вами, конечно :D ) не предположит, что можно искать женщину, и, с большой вероятность, абсолютно не задумываясь и не желая никого дискриминировать, напишет в объявлении "мужчина, тракторист и т.д."

я ж все к тому, что дискриминация - это совсем не текст объявления...

а какая была тема хорошая...
а превратилась в "Основы феминизма".. :neutral:

перечитаю тему с начала, ато забыл уже, чего я ее заводил.

Почему же была? :?:

"Ах, какой был хороший воздушный шарик", - сказал Пяточек.
"Да, но он лопнул", - сказал Пух.
:D
:res:

Рискну оживить заглохшую тему.
Взгляд со стороны кандидата. Большинство вакансий по моей профессии составлены абсолютно неграмотно. Например, заголовок вакансии "дизайнер-верстальщик". Обязанности - разработка фирм. стиля, логотипа, полиграфии, генерация идей, общение с заказчиками. А где собственно вёрстка?
Или ещё - дают такие размытые критерии как "креативность", "художественный вкус" и прочее бла-бла-бла... Как нормальный человек может заявить о сбе - у меня есть художественный вкус? Или "вот какой я креативный"? Писали бы уже сразу - нужен наглый и самовлюблённый дизайнер.

В своей практике, дабы избежать без грамотных вакансий (если она в открытом поиске), даю почитать профессионалу, который разбирается в терминах и всегда прошу подкорректировать. Работает!!! :)

Дизайнер-верстальщик - скажу из опыта работы в издательской компании - это значит, что нужен универсальный боец, делающий все. Понятно, какого качества будет человек.
Вообще, не хочу принижать верстальщиков, но в чистом виде, это не творческая работа. Хорошо владеешь программами и верстай себе по макету. Другое дело, что не во всех издательствах сегодня есть бильд-редактора, те, кто фактически занимается организацией полосного пространства и поэтому зачастую все отдается на откуп верстальщиков. А грамотное размещение информации на полосах - это все же наука и искусство.
С дизайнерами, тоже сейчас не все просто. Очень много ребят, которые нахватались знаний по программам. При этом не имеют ни фантазии, ни элементарного художественного образования. Есть конечно самородки, но их на самом деле не так уж много.

Валерий, +10!

и еще Валерий +10.
Видно, что Вы в этом не один пуд соли съели. :lol:

Верстальщики больше относятся к "механическому" труду по установленному шаблону в определенной программе, если брать чистый профиль этой специфики.
С другой стороны и те же дизайнеры в типографии тоже работают по определенным шаблонам и формам, что ограничивает их креатив.

Цитирую моего арт-директора: "Есть дизайнеры, а есть верстальщики! Это совершенно разные профессии". И я счмитаю, что он прав, потому что вёрстка допустим "Авизо" и вёрстка модного журнала может делаться в одном редакторе. Но подход к вёрстке кардинально разный. В первом случае важна скорость и аккуратность, во втором речь идёт о композиции страницы, смысловом и колористическом объединении нескольких иллюстраций, есть и другие нюансы, тербующие вкуса и профессионального взгляда на текст и иллюстратив.
Посмотрите старые номера журнала "Наш", у кого они сохранились ( а журнал такой, что выбрасывать жалко). Где там механический труд?
Вернувшись назад, хочу заметить, что в моём примере о "дизайнере-верстальщике" как раз в списке обязанностей вёрстки не было вообще, т.е. вакансия была либо ошибочно составлена, либо ошибочно названа. Я говорила о грубых ошибках, которые часто встречаются в вакансиях.
О нюансах можно говорить долго. А для страшного слова "креатив" вообще создать отдельную тему. Может тогда придём к консенсусу что же это слово всё-таки означает. :-)

:twisted: Сразу вспоминаю шутки про креативного бухгалтера... :roll:

Хорошо хотя бы, что есть такие шикарные варианты! :lol:

Кадры решают все, особенно - 25-й! :bravo:

Ко всему вышесказанному, хочу заметить, что вопреки самым скурпулезным и тщательным объявлениям о вакансиях, соискатели все равно видят в нем только то, что хотят видеть. И сколько не пиши, что требуется мужчина от 30 до 40 лет на вакансию кладовщика, скажем, все равно позвонит какой-нибудь "божий одуванчик"...

Правильно писать скрупулезный.
У меня сложилось впечатление, что обсуждение прошло бесполезно, раз звучат подобные выводы. Во всем виноваты божьи одуванчики. Ну, колнечно, это ведь не HR-ы виноваты в том, что им звонят неадекватные люди. Это народ такой придурковатый. Ему пишут - нужна девушка, а звонит мужчина, ему указывают возраст точный, а звонят или сопливые или предпенсионного возраста.

Не хочу ни с кем спорить, просто обращаю ваше внимание на то, что менеджеры по персоналу в большистве своём хотят видеть у кандидатов такое качество как "настойчивость". Моя знакомая, hr-менеджер, недавно спаршивала меня:"Почему ты не перезвонила после отправления резюме? Надо быть настойчивой!".
Может эти божьи одуванчики и стараются проявить столь необходимую настойчивость.
Кстати, и скидку на огромное количество некорректных вакансий сделайте. Многие люди потому и звонят, что думают - объявление неточно составлено.

А о креативности мы так и не поговорили... :-)

Кстати, вот пример бессмысленной вакансии. Сегодня нашла http://work.com.ua/jobs/21137/

[Кстати, вот пример бессмысленной вакансии. Сегодня нашла http://work.com.ua/jobs/21137/]

:thumbs up: Браво!!!

Прочитала тему и пересмотрела свои взгляды относительно указания ЗП.
ЗП не пишу никогда. Обычно при телефонном собеседовании оговариваю суммы.
Действительно, много времени уходит на дележку поступивших резюме и откликов - в одну сторону наши специалисты, в другую – дорогие, а в корзину – активные напористые, но без какого либо опыта и образования по данной вакансии.
Не думаю, что указав сумму ЗП полностью, избавлюсь от такой повседневной работы, но уменьшу ее однозначно.

Хотя тенденция не писать уровень ЗП на данный момент преобладает. Большинство вакансий идет без конкретных сумм, более того, при телефонном собеседовании тебе тоже не говорят конкретных вилок. Все решается на собеседовании – а это полный бред!!!
[/quote][/url]