Совершенно согласна с Ilit: агрессии действительно стало больше.
Думаю, правда, что Оксана имела в виду какие-то-конкретные ситуации. Сложилось мнение, что некоторые эксперты тоже догадываются об Этих моментах.
Я психолог (сотрудничающий с HR-ами), поэтому на форум захожу не часто. Особенно последнее время и по описываемой причине в частности.
В некоторой степени, хочу отстоять экспертов - помимо грамматических ошибок ;) многие вновь прибывшие на форум, заявляя тему желают более "пропиариться", нежели получить ответ на запрос. И часто агрессивничают, быстро получая ответную информацию. Это мое личное мнение.
Обожаю темы, вроде: "А что вы думаете о бизнес-тренере таком-то?.." И - пошла реклама. Супер!
Предлагаю сделать отдельное направление форума - информация о тренерах, направлениях, школах и т.д. Можно давать информацию "от них" и отзывы... Не продумывала, поэтому сыровато :?
И завести рубрику "куплю - продаюсь дорого/не очень" тоже можно :D

Из психологии ;)
Любая малая группа (по моим наблюдениям, форумчане - это истинное Сообщество!) проходит в своем становлении и развитии ряд этапов - от знакомства до непосредственно начала деятельности. Один из обязательных - этап внутреннего конфликта. Это на этапе знакомства мы терпим, подстраиваемся и прогибаемся, являя чудеса толерантности и вежливости. Рано или поздно устаем. И уже лень отвечать в пятнадцатый раз. Или аккуратно корректировать ошибки. Или продумывать задаваемые вопросы. Или искать ответ в старых темах...

Поэтому - мои поздравления: развиваемся!
Единственное, что добавлю. Давайте попробуем быть менее категоричными. Выражая свое мнение, я всегда говорю, что это МОЕ мнение, что это Я так решаю задачи и т.п. Равно как и я не могу знать ответы на все запросы. Могу только поделиться опытом.

Отдельное браво Анне :bravo: Давно ждала Вашей большой реакции.

Kichkaev"у - спасибо за то, что Вы настоящий. Хотя, думаю, под доспехами сплошная доброта и лирика :D

У меня предложение. Если видишь ситуацию, похожую на описанные здесь, то вместо резкого ответа просто дай линк:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2240

Не то, чтобы я любила конфликты. Но без них, как и без приправ, наша жизнь становится пресной. Ясное дело, те же конфликтующие стороны, противостоящие в спорах, не всегда ведут себя достаточно "привлекательно" с точки зрения широкой общественности.

Валерий, я не могла пропустить Ваши замечания мимо! Все они уже включены в ТЗ. И поставлены в очередь. Надеюсь, в не столь далеком будущем мы сможем улучшить таким образом общение на Лиге. Это что касается тех тем, по которым вопросов больше всего. При том повторяющихся. Подобную реализацию я уже видела, буду воплощать. Хотя не смотря на "объявление крупным шрифтом" (дело было на одном ИТ-форуме) народ с завидным постоянством задавал те же вопросы. Гениально, одним словом.

В принципе, то же самое касается правил Форума. Я не вижу смысла их пересматривать (разве, за исключением некоторых моментов - все же мы вместе уже подросли).

Как и обещала, я призываю активных участников к дискуссии относительно того, какими мы все хотим видеть наших будущих Экспертов.

Lenamik, спасибо за поддержку. Относительно тем для пиара - думаю, в ближайшем времени их не будет. Некое подобие "галереи славы" - с теми же "экспертными" портретами (мол, страна знает герое в лицо, а некоторых и "на ощупь") - возможно.

Моя "голубая" мечта, о чем я говорила на Первой Всеукраинской конференции рекрутинга - это то, что все те, кто работает в отрасли HRM (а это и журналисты, и рекрутеры, и менеджеры по персоналу, и кадровики, и бизнес-тренеры, и многие, многие) осознали себя как нечто отдельно стоящее. Чтобы нашими совместными усилиями профессия обретала свое лицо в условиях современного бизнеса. И, несомненно, лицо "цивилизованное". Чтобы своими эйчарами гордились компании.

Естественно, самим героям придёться приложить для этого немало усилий, но по-моему, оно того стоит.

Думаю, что для тем о тренерах, школах, агентствах, да и самих компаниях во всей красе мы еще не доросли. ИМХО. Во всяком случае, далеко не все. Ведь компании грозит услышать о себе не столь лестный отзывы (как могли ожидать), а во-вторых, некоторые не слишком добросовестные конкуренты запросто могут дезинформировать остальных. Согласна, стоит проверять любую информацию, но даже капля точит камень и иногда такой отзыв может склонить чашу весов в абсолютно другую сторону.

Конечно, другое дело универсальная рекламная информация. Я не допускаю рекламу на форуме: для этого вполне хватает ресурсов портала. Конечно, со временем коммерческой информации может стать больше, но прежде, чем "присоветовать" чьи-то услуги, мы сами будем тщательно проверять.

Avator, я - только за. Внесла данную тему в свой личный "золотой фонд". Отличный инструментарий в качестве охлаждения для излишне горячих обсуждений.

oag, в своей позиции я склонна согласиться с bantserом. Если начался переход на личности, хамство, реклама, откровенное неуважение к участникам дискуссии и т.д. - да, в таких случаях стоит вмешаться не только администратору (мы всё же в данных ситуациях последняя инстанция, которая может лишь вынести предупреждение/бан), но и коллегам-форумчанам. ИМХО, самое простое - это молча наблюдать, а чем же все закончится и до каких взаимных обвинений дойдут дискуссирующие. Вот такой подход я не могу одобрить при всей своей лояльности.

Возвращаясь к вопросу о правилах... Они - просто рекомендации, чтобы сделать пребывание на форуме как можно более комфортным для всех. Здравомыслящие люди и так ими пользуются "по умолчанию" - так как не смотря на некоторые незначительные девиации (Лига взрослеет, без этого никак) наш форум и наше Сообщество всегда отличалось исключительным уважением ко всем его участникам. И вводить "карательные" отряды с "жалобными книгами" мне не хочется. В моем понимании это будет шагом назад.

Поэтому давайте не будем забывать о том, что за никами стоят живые люди, нуждающиеся как в одобрении и поддержке, так (нередко) и в критике, и в одергивании. Но, несомненно, ВСЕГДА - в УВАЖЕНИИ. В свою очередь, готова всегда прийти на помощь.

Да я только за :bravo:
Просто не мог понять, о чем речь :roll: Намеки на какие-то ужасы просто...
Мне все как-то только хорошее попадалось, уж извините :?

Да не надо извиняться. Я вот тоже не могу понять эти намеки: ох да ах, да как такое можно, а что это такое и что нельзя - так и не понял.
Мне тоже все больше хорошего попадалось на этом форуме. А где неинтересно или не смыслю ничего - там не тусуюсь. Возможно, там. Но вот допроситься показать мне эти места так и не смог. Хранят тайну! :)

Кичкаев, Вы - кровопийца, но очень симпатишный и, самое главное, умный. Посему даже дискутируете так, что читать хочется.

Неплохой вариант :lol:

Просто слышала от многих новичков, умных парней и девченок, что они боятся задать вопрос на форуме.
Это приятно быть в таком сообществе, где много умных и опытных профи. Но не все менеджеры по персоналу могут найти ответы в гугле, не все умеют читать законодательство.
Есть старая фраза: "должны быть и дворники". Не все станут лучшими в этой сфере в этой стране, а помагать... Просто я гуманистка :redface: За что постоянно "получаю" от Кичкаева :lol:
Спасибо за обсуждение...
Даже такая активность влияет на поведение участников на форуме.

Редактору.
Я только буду рад, если будут внесены изменения.
ILIT
Вас еще вытошнит от меня :lol:

Во-первых, поздравляю всех с днем студента, а всех Татьян с именинами :bravo:

Форум, на самом деле классный :thumbs up:
И классный он именно потому, что разный. И участники разные, а потому интересны. Я больше наблюдатель (объясняю это дефицитом времени :lol: ) и, в силу этого много наблюдаю форумов, которые в погоне за "порядочностью общения" превращаются в тесный пресный "кулуарчик-гламурчик", ну так и поделом. Жалко будет, если с этим случится нечто подобное. Не стоит выхолащиваться, евнухом быть не очень то весело :eek:

Тупые объявления :? , ну так ведь находятся люди, которые на них откликаются, как с ними?

Ник или имя :dont know: , а какая разница?

Все удачного завершения дня и недели :D

- если новички будут стесняться задавать вопросы, то они точно останутся без ответов.
- а если не будут пытаться пользоваться гуглом, то тоже не научатся.

в общем, вопросы задавать не больно и не стыдно, интернет не кусается.

:lol: :lol: :lol:
это самореклама или самооценка???
:lol: :lol: :lol:

Перечитав данную дискуссию, вдруг вспомнилось: в одном из обсуждений на форуме Лиги А сейчас Оксана говорит про гуманизм... :) (Оксана, я не со зла, просто вспомнилось.... :redface:

Да нет, понимаю...Это из опыта, "про злых и жестоких" :dont know: Жесткие решения - они должны быть, и HR в них участвует!
Только в глубине души я гуманистка все равно... И те, с кем лично общаюсь, об этом знают.
Должна быть золотая середина.

Коллеги, вот тут еще 5 копеек, почти в тему :)
Не очень приятно, когда отвечаешь на чей-то вопрос или просьбу и не получаешь никакой обратной связи. Это же касается и лички - бросаешь информацию и ... в 50% случаев ни "спасибо за инфо". Даже, если это не помогло вам на данный момент, человек старался :cool:
Кроме этикета и доброго слова, которое и эксперту приятно :lol: , есть еще вопрос мотивации. Я вот с компами общаться не люблю, да и времени на это нет. А с людьми люблю. ;)

Мельник +1 :D
И еще добавлю... Когда Форумчане обращаются с какой-то проблемой, хотелось бы узнавать чем дело-то закончилось, какие варианты решения проблемы помогли в данной ситуации? Тогда "Темы" и «Ветки» будут иметь ценность не только для тех, кто обратился, но и для тех кто читает данную тему первый раз...
Будет некая «копилочка» решения проблем. :)
Мне иногда жаль, что нет обратной связи и благодарности… т.е. я отдаю знания и опыт, а взамен ничего…:dont know: Так и «батарейки» сесть могут! :(

Как потребитель идей и рекомендаций форумчан, хочу посыпать голову пеплом :redface: Я вот только недавно открыла свой ящик с личными сообщениями здесь, а там... Сообщения, которым уже несколько месяцев... Поэтому, может, и другие товарищи, которым вы сбрасываете инфо в личку, просто до нее не доходят?.. Это глупое оправдание, но зато правда. Извините, пожалуйста.

IrinaHR, по поводу того, какие ответы нашли на свои проблемные ситуации - соглашусь и обещаю впредь писать... Действительно, воспользовалась советами и идеями, а чем все закончилось - не сообщила.
В любом случае, спасибо большое!

Извините, ребята, что раньше не присоединился к обсуждению :redface:
А сейчас искал ответ для молодой HR-ушки и наткнулся на эту тему.

Чтобы не занимать время (которого и так вечно не хватает), скажу вот что:
1. согласен со всеми, кто что-то предложил - с сарказмом, как Кичкаев, по-женски мягко, как Оксана, Елена Борисовна и Ирины...
2. КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с теми, кто пытается превратить форум в перетягивание каната - "Я умный - ты дурак", "Сам такой" и т.п.
3. к сожалению, наметилась тенденция переноса общения в личные контакты (я получаю много вопросов по мейлу, приходится отвечать).
Как вы думаете (вопрос к психологам) - это нормально, не уход ли это от конфликтов на форуме ?
4. когда я получил диплом Эксперта, мне было очень приятно, я себя сильно зауважал :D , но тоже задался вопросом о критериях присвоения звания.
В принципе, нас уже достаточно много, чтобы оформить процедуру как присвоения так и подтверждения звания Эксперта (например, раз в год - к годовщине Лиги).
5. пожелания новичкам - всё-таки не бойтесь задавать вопросы (пусть даже "тупые") - мы всё равно постараемся высказать своё мнение - "тупым" ли ответом, ссылкой ли на предыдущие обсуждения.
6. пожелание старожилам - давайте будем толерантнее, мудрее: ведь тут как и в воспитании детей - выросли мои сыновья в одинаковых условиях: ходили в один и тот же сад, потом в одну и ту же школу, кормили мы их одинаково, вместе диафильмы смотрели, а получились такие разные...

Спасибо, что на форуме поднята эта тема!
Как раз недавно обсуждала со знакомыми HR-ми, что стало неприятно заходить на этот форум из-за нападок, сарказма, просто грубости.

Иногда действительно не видишь очевидного, потому как находишься внутри проблемы, и нужна просто мягкая подсказка.

А Ilit отдельное спасибо за гуманизм!

Очень захотелось вытащить эту тему из запасников. Если для экспертов она уже не актуальна - прошу прощения.

Я - новичок. Причем не только на форуме, но и в НR. Мало того, я не только начинающий HR, но и не психолог, не менеджер по образованию. Мне очень интересно читать темы, особенно те, в которых участвуют Эксперты и Заслуженные. И я буду задавать глупые вопросы, потому что если не спрошу и не получу ответ, то не узнаю, что вопрос был глупым :) .

Большое спасибо всем, кто отвечает на вопросы новичков. Спасибо Оксане Краснопольской, за искренне удивление по поводу повторно заданного мною вопроса (система грейдов). Это окончательно убедило меня в правильности выбранного пути :) .

Понимаю, что участники форума больше удовольствия получают не от ответов на банальные вопросы, а от общения с равными себе, но тем не менее, ни одна моя тема не осталась без ответа. За это тоже отдельное спасибо.

Наберусь наглости ответить lisakate от имени экспертов, активных участников и старожилов Лиги :redface: .

Последний пост - это одно из того, ради чего мы заходим на форум, я бы даже обобщил - ради чего мы работаем
(кроме, конечно, зарплаты :lol: ).
Очень приятно услышать (в данном случае прочитать) слова благодарности.
Продолжать не буду, а то обвинят в мягкотелости :lol:

не была на формуе (по опр. причинам) очень долго почти год. соскчилась. и скажу честно - агрессивности в нем меньше чем во многих других. конкретики больше чем во многих других.
я люблю HR-лигу! даже не смотря на некоторых "кусачих" экспертов

Ох, и балуешь ты, Мотенька, участников форума ... :acute:
А самим, JuliyaVS, слабо зайти на сайт ВРУ и поискать документы по ключевым словам "реєстрація колективного договору" ?.. :?
Я это сделал и нашёл соответствующее ПКМУ !

А уж на портале и на форуме сколько всего можно найти !!!
(см. пост Моти)

Может стОит пересмотреть взгляды на "помощь" участникам форума
(в первую очередь - мне самому :D) ?.. :reverie:

N.B. Только прошу рассматривать моё замечание ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как стариковское ворчание... :D
Но ... с намёком (ленивеньким участникам) ! ;)

Это было 23.10.2010!
Больше баловства НЕ БУДЕТ!:dobri:
Пришел Новый год - пришли изменения в политике партии!:twisted:

Новый год наступит только в 0:00:00 сегодня (вернее, уже завтра...).

Кстати, с наступающим !!!
:handshake: :friends: :kiss3:

Все изменения УЖЕ произошли! (чит. НПА)
А те, которые произойдут - они произойдут своим чередом!(чит. новые НПА)
С Новым годом!

:lol::lol::lol: Да дійсно щось Мотя сьогодні "розійшлася", одразу видно, що святковий настрій!!!, чого бажаю і всім іншим!:lol:

-Я тебе один умный вещь скажу... Только ты не обижайся... из к/ф "Мимино"

:redface: Читаю и уже начинается мандраж....
А после этого добавления приходит на ум Вам написать следующее...
- Вы хотите, чтобы у нас на форуме было тихо как в гробу, сори за сравнение :cry::cry::superstition: :superstition:

Тогда, здесь станет скучновато и пресно:swoon::hang3::hang3::shot:, все начнут искать ответы только на портале в НПА и т.д. Или переметнутся на другой форум. Что то я :dont know:, что происходит. Вы может уже того... переметнулись?...

Анатолий, мы уже где-то обсуждали ...помните про стрелочки от Типатова...Ув.Юлия нам их даже нашла, сори не могу откопать эту тему. Так вот, я подходила за разъяснениями такого предложения к нашему сисадмину, вот что он мне сказал...
-Любой форум живёт пока есть "движло", а раз он ( форум) до этого времени живёт активной жизнью, значит не надо пока ничего придумывать...

Вы что хотите изменить правила, с которыми жили не один год. Вы, как HRы должны прекрасно знать, во что "выливаются" изменения (не в пользу сотрудников) существующих правил на предприятии и к чему это приводит...
Сори, за флуд , к КД конечно не относится...Можете модерировать, но потеряется "игра" постов и смысл.
:?:(...................................... :swoon:

Не-е-е..я не переметнулась...
Я - ваша навек....

Куда мы уже теперь денемся ?..

Это были крики душ !
Надоело просто плодить посты типа "Поиск рулит !"
И относились они большей частью, да нет - полностью, к тем, кто их не ... слышит :dont know:
А приняли близко к сердцу те, к кому они и не обращены были вовсе ... :reverie:

Befis !
Спасибо за понимание !!!
:handshake:
... и за умный вещь ;)
(в т.ч. от сисадмина !:good:)

Насчёт правил - согласен, поэтому играем дальше по тем же !
Но намёк - остался ...

:dont know: :pilot: Но по количеству и качеству пока не заметно..:reverie: :flower2: ;)
:bow::hi:
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!

:smls08::yahoo:
:smile100::smile100::smile100::russian::drinks: :friends:

Скорее - подтаял ... (потепление, однако ;))

Еще бы: где ж Вы видели качество у наших НПА?
А ведь только к ним и отсылаю!
За ИХ качество я не собираюсь отвечать!
И чалиться за.... чужую...некачественную работу я не собираюсь!