Продолжение должно было быть тоже в бумажном виде.

ІНСТРУКЦІЯ по роботі з медичними висновками про тимчасову непрацездатність
в Реєстрі медичних висновків в електронній системі охорони здоров'я
та листками непрацездатності на період дії перехідної моделі:

Що буде з невиробничими травмами у ЕЛН? Як відслідкувати, що це саме травма, пояснення, акт складати?

Це риторичне питання:D Чекаємо на якісь зміни або пояснення... поки що у паперовому вигляді, а далі... далі буде:shot:
А як жеж! порядок розгляду ніхто не скасовував! І все, що стосується комісії з соцстрахування, - те ж.

Добрый день! Сотрудник был уволен 29.07.2021, больничный у него с 16.08.2021-25.08.2021г. подтянулся к нашей компании. Кто-то сталкивался с таким, какие наши действия? Спасибо

Хи-хи, что и требовалось доказать... создается впечатление, что функционал для Е-ЛН ваяли люди, не имеющие даже отдаленного представления о том, как это работает... я не сталкивалась, но поднимала этот вопрос на семинаре.
Вы ничего не должны, естественно, т.к. сотрудник у Вас не работает на день регистрации ЛН. По-хорошему, я бы связалась с этим товарищем, и сообщила, что его ЛН подтянулся на старое место работы, и ему необходимо быстро переоформить ЛН на бумаге на своего нового работодателя. Пока еще август, это можно сделать и получить всё причитающееся. С 1 сентября ждем чудес:reverie:...

Жаль, что у работодателя нет возможности в ответ сообщить "працівник не перебуває в трудових відносинах з даним роботодавцем"
Пусть бы полупали глазами, как это делают работодатели, когда сайт такое выдает на ветеранов труда данного предприятия.:lol:

У него будет такая возможность в момент подачи отчета по ЕСВ :lol:
Может, тогда и в больничном данные поменяются :dont know:

например, так?:lol:
5-отмена готовности к оплате.
6-эррор404
сайт самовольно закрывается, экран тухнет.

Потом новый работодатель приходит на этот форум и пишет: приняли человека, потом увидели, что он был на больничном. Что делать?

Ну что ж, друзья, тестовый период по е-ЛН продлён до 01.10.2021... что неудивительно, к тому всё шло. Но на дворе уже сентябрь, и вот-вот начнется всплеск сезонных заболеваний, значит, и е-ЛН пойдут потоком...
У нас сегодня пришел сотрудник с двумя смсками от системы E-Helth "На вас сформовано медичний висновок ..." и код этого висновка:reverie:
Доктор отправил его со словами: "Вот с этими смсками идите в свой отдел кадров, они там разберутся"... :lol: А на портале ПФУ Е-ЛН нет, сотрудник, судя по всему, не идентифицировался как застрахованное лицо на нашем предприятии, при том, что работает у нас много лет (проверила, сделала запрос на справку о стаже, пришел ответ "Особа не перебуває у трудових відносинах зі страхувальником").
Отправляю его в ПФУ, искать концы, но надежды мало, памятуя, как и что в последнее время отвечают специалисты ПФУ:swoon:
Я помню, что тут коллеги упоминали подобные прецеденты, поделитесь, может, у Вас есть уже опыт в распутывании таких узлов?

Добрый день,
Было интересно, как будет выглядеть переход с бумажного на электронный больничный в пределах одного страхового случая.
Сегодня узнала.
Человека с переломом и после операции выписывают на работу (стати до роботи) 01.09.2021 бумажным больничным, а с 01.09.2021 открывают новый (первынный) ЛН, который нужно оплатить как новый страховой случай (5 дней за счет работодателя).

У кого такое было? Спорить, я так понимаю, смысла нет.

У меня сотрудник был на больничном 12 дней в августе по одному страховому случаю. Но в дни, когда он приходил к врачу на осмотры, врач, как оказалось, не продлевал первый, о открывал новый больничный. И теперь по факту есть 3 отдельных больничных с разными номерами, и найти концы - проблематично. А 10-дневный срок для оформления протокола заканчивается.
Получается, все больничные первичные, и все за счет предприятия - хорошо придумали.

Ага...
Придумана рабочая схема по экономии средств.

:gk::zh:
ну приехали... какая шикарная схема: нигде не подкопаешься, и никто ничего изменить или исправить не может! только предприятие должно разгребать и платить!

Доброе утро!
Работник сообщил, что ему закрыли электронный больничный, прислал номер БЛ. Захожу в кабинет на портале ПФУ, вижу такую "единичку", но ничего не открывается :reverie:
Ввожу номер больничного, идент. код работника - пишет "Дані не знайдено".
Что делать? :?

Я ничего не ввожу, просто нажимаю на "Пошук" (при этом в "Період непрацезданості" уже автозаполнением стоит сентябрь 2021). И всё у меня появляется

Наверное, висел сайт. Только что открылось. :redface:

Упс, и у нас такая же "прелесть"... Страховой случай один (номер страхового випадку в е-ЛН), а больничных уже два, кажый - по 5 дней, и оба первичные:gk:
при чем, в первом ЛН статус "до сплати" пока не появился... и что с этой красотой делать?:swoon:

А вот вчера на HRliga была статья по е-больничным
06.09.2021
Е-лікарняні: прогрес або катастрофа?

Ваш случай - "ще чудніший" )))

А у меня двухдневный телефонный марафон с профильным доктором, который не может открыть больничный нашему сотруднику. Сначала думали, что ПФ не "видит сотрудника", нет, с нашего портала мы его видим. Потом выяснилось, что семейный врач при заключении декларации затянула ему не тот ИНН. Семейный в отпуске, внести изменения некому.
В итоге профильный не может выписать е-больничный, бумажных уже нет. Справка? она подтвердит отсутствие по уважительным причинам, но оплатить мы не сможем.

Капец...:dash2:
Почему нет? закончились бланки? Ибо срок полного перехода на электронные ЛН продлили до 01.10.2021

Да, я знаю что продлили, но их учреждение уже полностью перешло на е-больничные

Всем добрый день!
Возник еще такой вопрос :? Больничный был открыт на 5 дней, предприятие его уже оплатило. Бухгалтер утверждает, что по этому поводу никуда ничего больше сообщать она не должна. Но тогда получается, что в кабинете ПФУ этот БЛ так и будет висеть в статусе "готовий до сплати"? :reverie:

Это пока вопрос открытый, ибо так далеко в этой увлекательной игре еще никто не заходил:lol::lol::lol: Все "игроки" пока на начальных уровнях, так что, поживем - увидим.
У вас ведь есть протоколы, заяви-розрахунки и т.п., что подтверждает совершение оплаты по е-ЛН.

Доброго дня,
Вчора була на семінарі, нам теж так пояснювали, у співробітника 3 лікарняних, а "Номер випадку непрацездатності" один.

Да, спасибо большое, коллеги, что помогли вовремя разобраться. Наши бухгалтера уже прозвонили соцстрах, и тоже получили подтверждение, что единый номер страхового случая в нескольких е-ЛН - это аналог "первинний" + "продовження".
У меня вчера новый ребус образовался:lol: Появился е-ЛН на сотрудника, принятого 21.07.2021. То, что больничный подтянулся - это, конечно, радует, значит данные о приеме на работу физлица все-таки подтягиваются откуда-то. А вот додаток 9, естественно, не формируется. И еще не скоро сформируется:shot: То есть, больничный-то есть, а вот как стаж посчитать? Работник молодой, стаж у него какой-то есть, и не факт, что весь стаж учтен в трудовой книжке. При приеме на работу я пыталась его озадачить справкой из ПФ... парень впал в ступор:reverie: В общем, пока не знаю, как тут мы в этом случае соблюдем 10 дней на оплату...

Доброго дня, чи може співробітник взяти витяг з лікаряного в ПФУ?
Якщо наприклад е-лікарняний не підтягнувся до компанії, а співробітник немає ЕЦП? Дякую

На сьогодняшній день такої опції немає, Положення про реєстр застрахованних осіб не передбачає таку можливість. Є надія, що згодом з'явиться.
Натомість, наші лікарі рекомендуюсть пацієнтам показувати або пересилати працівникам відділу кадрів свої смс-повідомлення про формування медичного висновку:dont know: і перезапевнити працівників нереально: це ж доктор казав, а доктор знає, то відділ кадрів не хоче робити!
До речі, а в чому проблема зробити ЕЦП? Якщо лікарняний не підтягується, напевно, є розходження у персональних даних. До ПФУ працівнику все одно варто звернутись

Багатьом нашим співробітникам простіше з'їздити до ПФУ, ніж зробити ЕЦП)

Доброго дня, у співробітника 2 лікарняних сумарно з 27.08.2021 по 03.09.2021, вона ще хворіє. В телефонній розмові каже, що лікар дасть їй паперовий лікарняний з 27.08.2021р. То ми подаємо на виплату бумажний, а е-лікарняний ігноруємо, чи було у когось так? Дякую

У нас було, я вище розповідала:
До сплати ми надали паперовий лікарняний, період непрацезданості сплачений, робітник став до роботи, в табелі все корректно. Всі належні документи - в наявності, а що там висить на порталі...:reverie: то нехай собі висить, двічі за один і той же період ніхто не нараховує:lol:
І до речі, у нас в країні все ще триває тестовий період, тому ми маємо право приймати в роботу паперові лікарняні:pardon:

Тоже был аналогичный случай с непроизводственной травмой.

Добрый день! У меня вопрос по оформлению протокола к оплате, в связи с тем, что изменились коды болезней в е-больничных, не было ли изменений формы этого протокола?

...уже выяснила, изменений нет) только коды для е-больничных указываем новые

Ох, час от часу не легче... Еще один тупиковый момент в е-ЛН. Сотруднику открыли е-ЛН с 14.09 по 27.09, а 18.09 он умер... Сегодня 20.09, а е-ЛН не изменился, по-прежнему, висит до 27.09. То есть, пойдут родственники к врачу что-то выяснять или нет, чтобы хотя бы даты откорректировать и закрыть к оплате - пока неизвестно. А если не пойдут, то е-ЛН закроется автоматически 27.09 и пойдет на оплату:reverie: Прям черный юмор какой-то...
Но вопрос в том, как в принципе будет в дальнейшем отображаться информация о том, что человек умер, в е-ЛН? Это ведь тоже никак не продумано и не предусмотрено

eloissa,
ого, это задание со звездочкой.Хотя, по логике, если комиссия по соцстраху вынесет решение оплатить больничный с 14 по 18, а с 19 б/л не оплачивать в связи со смертью на основании свидетельства.... все это зафиксировать в протоколе.

Спасибо, согласна с Вами, это вариант. И я пришла к такому же логическому выводу. Подождем, конечно, что там будет с е-ЛН, пока что и родственники не объявились.
А так, в принципе, я смотрю, что комиссия по соцстраху из формальной превращается в совершенно реальную, и от ее решений многое зависит...
У нас еще один прецедент был: сотрудник лечился в стационаре на протяжении 2 недель. После стационара ему нужно было еще проходить процедуры, но для того чтобы его не забрали на военные сборы (военкомат за ним охотился всё время, что он был на больничном), он оформил еще один БЛ на период лечения вне стационара. И предупредил меня, что уже выходит на работу (у него сдельная оплата труда, да и оплату по БЛ приходится ждать не менее 2 месяцев), а процедуры может посещать в свободное от работы время. В конце концов, это его право - сидеть дома с оплатой или на работу ходить... Мы договорились, что врач выпишет БЛ на бумаге (предыдущий был был именно бумажный) и к оплате работник его предъявлять не будет. И вдруг спустя три дня в системе появляется е-ЛН, открытый три дня назад...:swoon: задним числом! Что-то там у доктора не срослось... А работник уже две смены по 12 часов отработал, наряды закрыты, подписаны, приняты в работу... и т.д, и т.п. Вопрос задачи: что делать? принимать к оплате е-ЛН? А оплату по наряду - игнорировать? Тут работник-то точно будет против, ведь трудился человек... или игнорировать е-ЛН а оплачивать фактически отработанное время?
Как считаете Вы, коллеги? Очень элегантный совет мне дал наш специалист по охране труда, он же - член комиссии по соцстраху

Никто не помешает работнику скрыть наличие больничного и выйти в это время на работу. Но оплате этот больничный не подлежит, так оплата больничного - это страховая помощь по временной нетрудоспособности, а раз нет временной нетрудоспособности - значит нет и страхового случая.

:bravo::thumbs up: вот примерно с такими аргументами я пыталась объяснить нашему бухгалтеру, что ничего страшного не случилось, и мы все-таки имеем право не принимать к оплате этот е-ЛН. У нашего бухгалтера по любому поводу начинается параноидальный приступ:lol: при чем, на ходу придумываются новые законы и египетские казни, которые падут на наши головы:swoon: Тут я узнала много нового: что мы не имели право допускать его к работе больного (я ей ответила, что у нас нет медицинского образования, посему определять, болен человек или нет, мы не умеем), и что нас обложат со всех сторон инспекция труда за компанию с соцстрахом (я предложила ей подумать над тем, что будет, если мы не оплатим работнику фактически отработанное время, и он, скорее всего, этого так не оставит)... и много еще всего нового я узнала о работе отдела кадров и бухгалтерии:lol: Замечу, кстати, что НЕ допустить работника по состоянию здоровья гораздо сложнее: такое заключение никто не хочет подписывать (если, конечно, работник не совсем беспомощен), не хотят брать ответственность, боятся разбирательств.
Спец по ОТ предложил, если так уж бухгалтеру страшно, внести в протокол комиссии нарушение режима и принять решение не оплачивать е-ЛН. Ну в принципе, то же самое - нет страхового случая, человек оказался вполне трудоспособным. Я предложила просто взять с него объяснительную, что он самостоятельно принял решение выйти на работу во время больничного, и просит не принимать к оплате е-ЛН

А если этот е-ЛН выписан по ошибке?
Не только у вашего :)
Я думаю, это последствия профессиональной деформации.
Работник считает, что он здоров и вышел на работу - как вы можете его не допустить?!
С чего бы это?
Читаем Закон "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування":
Если он обратится в суд с требованием оплатить ему время работы - он выиграет дело, так как он на самом деле работал.
Но если он будет требовать оплатить ему больничный за то время, как он находился на работе - то тут налицо симуляция болезни и нарушение режима и согласно Ст.23 вышеупомянутого Закона оплате этот больничный не подлежит.
Правильно предложил, полностью поддерживаю!

Ага, Вы это не докажете! (прямая речь бухгалтера), как и то, что е-ЛН был заведен "задним" числом. И не сносить нам всем головы:swoon:
Более того - он даже не спрашивает моего разрешения:lol: т.к. допуск к работе никак не входит в мои обязанности
100%, и почему-то такой поворот событий бухгалтера совсем не пугает:dont know:
:handshake:

А вам и доказывать ничего не надо - вот рабочий Вася, который пришел на работу и выполнил норму, это вы и все другие сотрудники видели своими глазами (ну зазве что может быть, кроме бухгалтера). А вот - какой-то е-ЛН, неизвестно, кем и когда выписанный.
Кому верить больше - вопрос риторический :)

Более того - он даже не спрашивает моего разрешения:lol: т.к. допуск к работе никак не входит в мои обязанности

Потому что есть уверенность, что на суд пойдут другие :)

И вообще - часто действия работников бухгалтерии вызывают у меня определенные ассоциацииhttps://irecommend.ru/sites/default/...dY3NvdAGbw.jpg