Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Структура предприятия (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2178)

Fenix 05.11.2014 12:59

Доброго дня!
Допоможіть вірно вчинити в наступній ситуації: одна юридична особа, в організаційній структурі якої декілька департаментів до яких входять відділи. Потрібно один відділ А вивести зі складу та підпорядкування департаменту Х та включити його (відділ А) до складу департаменту У. Наказом про зміну орг. структури відділ А виводимо зі складу деп. Х та вкл. до складу деп. У.

А ось що саме потрібно "робити" з працівниками відділу А? якийсь кадровий наказ потрібно видавати? щось в тк працівників відділу А потрібно писати?
Заздалегідь дякую за допомогу та поради!

Andry 05.11.2014 17:25

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 212221)
..Наказом про зміну орг. структури відділ А виводимо зі складу деп. Х та вкл. до складу деп. У.
А ось що саме потрібно "робити" з працівниками відділу А? якийсь кадровий наказ потрібно видавати? щось в тк працівників відділу А потрібно писати?

Из той информации, которую вы нам предоставили, я вижу, что нужен только приказ о оргштатных изменениях.
Переназначать сотрудников отдела нет смысла, поскольку не изменилась ни их должность, ни их функции, и если работник был принят на должность, например, экономиста планового отдела, то при передаче планового отдела от одного департамента другому он все равно остается экономистом планового отдела.В ст.36 КЗот прописано:
Цитата:

У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується.
Вспомните: переназначение не производится даже в тех случаях, когда меняется даже название или форма собственности предприятия, просто делается запись в трудовой, что, например, с такого то числа АО "Лучик" реорганизовано в ООО "Облачко", и все...

Fenix 06.11.2014 10:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 212231)
когда меняется даже название или форма собственности предприятия, просто делается запись в трудовой, что, например, с такого то числа АО "Лучик" реорганизовано в ООО "Облачко", и все..

а в случае переподчинения отдела А другому департаменту, необходимо делать запись в тк сотрудников этого отдела, что отдел А включен в состав деп-та У?
Ведь в кадровых приказах пишем... экономист отдела А департамента У..... а в тк написано экономист отдела А деп-та Х....

Вы правы, ни должностные обязанности, ни иные условия труда не изменяются у сотрудников отдела А...

Andry 06.11.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от Fenix (Сообщение 212236)
...а в случае переподчинения отдела А другому департаменту, необходимо делать запись в тк сотрудников этого отдела, что отдел А включен в состав деп-та У?

В ТК согласно 58 Инструкции вносятся записи о приеме, переводе, увольнении, поощрении. Записи о переподчинении отдела инструкцией не предусмотрены

Olya_Lyashuk 25.11.2014 11:24

Мы меняем эти отделы-департаменты крайне часто, но тк не трогаем, иначе в них бы уже не было места для записей :D.
В принципе, тут же у меня вопрос: за год функции и зоны ответственности сотрудников изменились, как и подчиненность, собственно и уже слишком не соответствует структуре, штатке и должностным, чтобы оставлять как есть. Хочу "причесать" орг.доки с начала года. Это приказом о внесении изменений или о новой структуре, штатке и должностных вообще?
Заранее благодарна!

Andry 25.11.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 212514)
...Хочу "причесать" орг.доки с начала года. Это приказом о внесении изменений или о новой структуре, штатке и должностных вообще?

Пишите приказ: с целью приведения должностных инструкций в соответствие с новой орг.штатной структурой в срок до... разработать и ввести в действие новые должностные инструкции

Olya_Lyashuk 25.11.2014 12:38

А новую структуру - отдельным приказом?

Andry 25.11.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 212517)
А новую структуру - отдельным приказом?

Не совсем понял вопрос.
Мы меняем все документы, потому что структура уже изменилась, или я неправильно понял? а когда структуру меняли - приказ ведь уже издавали

Olya_Lyashuk 25.11.2014 12:54

Нет нет, я еще только планирую поменять структуру. Готовлю проект.

Andry 25.11.2014 13:21

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 212520)
Нет нет, я еще только планирую поменять структуру. Готовлю проект.

Тогда все можно сделать одним приказом.

Olya_Lyashuk 25.11.2014 13:28

Спасибо большое :)

Nadya_Yrch 04.06.2018 14:57

Структура підприємства
 
Доброго дня!
Потрібна допомога: чи може інспектор з кадрів бути не у відділі кадрів, а, наприклад, в організаційному відділі чи відділі адміністративно-господарської роботи (питань)
В яких нормативних документах я можу знайти відповідь на це питання :?На підприємстві працює 60 осіб. Директор хоче мінімізувати к-сть структурних відділів на підприємстві

Andry 04.06.2018 17:06

Може.
А може і зовсім без підрозділу - безпосередньо підпорядковуватися директору, наприклад, так само, як і інженер з охорони праці

Nadya_Yrch 05.06.2018 09:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232299)
Може.
А може і зовсім без підрозділу - безпосередньо підпорядковуватися директору, наприклад, так само, як і інженер з охорони праці

Дякую!
Уточню: в структурі підприємства є "адміністрація" (директор, радники, заст.директора) і "Відділ адмін.-господарських питань" (менеджер з адмін.роботи, водії, прибир.). Чи буде правильним "записати" інспектора з кадрів у "відділ адмін.-господ.питань", чи правильніше віднести її до відділу "адміністрація"?

Andry 05.06.2018 10:49

краще віднести її до відділу "адміністрація"

viktoryl 13.06.2018 14:16

Уважаемые форумчане! Может кто-то сможет помочь по такому вопросу. Работаю в ОМС. В департаменте (самостоятельное юр.лицо) 2 управления, в которых есть отделы. Согласно какой строки ( 3 или 4) Додатка 51 Постанови 268 устанавливается оклад начальника отдела ?

Andry 13.06.2018 15:13

И можем, и поможем!
Но для того, чтобы понять, к какой группе вы относитесь, вы должны были указать, в каком городе вы работаете и какова в нем численность населения, а вы это сделать забыли, очевидно полагаясь на наши экстрасенсорные способности :D
Но вы это можете выяснить и самостоятельно, изучив Приложение 1 к постанове Кабмина от 21.07.2005 N 614

viktoryl 14.06.2018 08:24

Порадовали! Численность города - свыше 450 тыс., т.е. вне группы. Я думала это не так важно. Мне нужено не конкретный оклад, а строку какую выбрать 3 или 4 ( не пойму что имели ввиду законотворцы, когда писали : стр.3 "Начальник управління, відділу у складі департаменту" и стр.4 "Начальник відділу у складі управління, головний бухгалтер". Вернее даже будет сказать, что мнения в отделе разделились и теперь не можем прийти к единому)). Спасибо за внимание.

Andry 14.06.2018 09:28

А что тут непонятного?
Вы же сами пишете, что у вас "...В департаменте (самостоятельное юр.лицо) 2 управления, в которых есть отделы" - следовательно, если отдел в составе управления и подчиняется начальнику управления - то стр.4 (Начальник відділу у складі управління).
А если ваш отдел не входит в состав ни одного из управлений, а непосредственно подчиняется начальнику департамента - то стр.3 (Начальник відділу у складі депаратменту).

Larysa 25.07.2018 16:05

отдел в структуре предприятия без сотрудников
 
Добрый день, уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли в структуре предприятия быть отдел, в котором по штатному расписанию нет сотрудников (уволились, на следующий день должности сокращены- пустой), но директор не хочет удалять из структуры предприятия отдел, можно ли так?

Andry 25.07.2018 16:28

Все, что он захочет, то и может быть!
Ему такие права даны ст.64 Хозяйственного кодекса:
"Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис"

Larysa 25.07.2018 16:40

Андрей, спасибо Вам ОГРОМНЕЙШЕЕ за быстрый и "полномасштабный" ответ, дай Бог здоровья крепкого и денег достаточно (и ещё чтобы лишние оставались), а то я что-то засомневалась:thumbs up::bow::flower2:

Ylia 29.05.2019 10:45

Доброго дня, підскажіть будь ласка може бути на підприємстві відділ в якому водій, охоронці і прибиральниці, а керівника відділу не має?? Чи може він називатися господарський або технічний відділ??Дякую.

Вика_86 29.05.2019 11:07

Відділ може називатийсь так, як ви придумаєте.
Вимог до назви відділів немає.

У вас охоронці чи охоронники? Ви знаєте, що це ліцензійна діяльність? В зв"язку з цим, охоронників я б виділила в окремий відділ.

eloissa 29.05.2019 11:09

Вы можете называть отдел, как Вам будет удобнее, предприятие на свое усмотрение формирует штатное расписание.
Вот только как же без главного? Они кому все подчиняться будут - непосредственно директору? И по охранникам - тоже, согласна с Викой

Ylia 29.05.2019 11:17

Так, підпорядковуються директору, може тоді існувати відділ???

Охоронник. Що означає ліцензійна діяльність, вони охоронники нашого підприємства.

eloissa 29.05.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от Ylia (Сообщение 237329)
Так, підпорядковуються директору, може тоді існувати відділ???

Вот, не любите Вы своего директора, будет он у Вас ещё и уборщицами командовать:nea: ай-яй-яй
В принципе, такое не запрещается, просто по логике лучше бы был руководитель какой-то

Ylia 29.05.2019 11:25

У нас просто ніхто не робив положення про відділи, а в штатному ділили на відділи:
1 адміністрація
2 Відділ сервісу
3 відділ продажу
4 господарський відділ
І я так розумію, що на всі ці відділи мали бути положення.
А ще у відділу продажу 2 начальника відділу продажу,зробили це ще до мене як в положенні можна прописати їхнім керівником заступника директора з продажу????

eloissa 29.05.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от Ylia (Сообщение 237332)
А ще у відділу продажу 2 начальника відділу продажу,зробили це ще до мене як в положенні можна прописати їхнім керівником заступника директора з продажу????

Стесняюсь спросить, а чем тогда занимается директор по продажам???
И как два начальника отдела делят территорию? Осмелюсь предположить, что два начальника отдела продаж распределяют функции по работе с клиентами, например (юрлица и физлица) или по принципу продаж, или еще как-то... Тогда целесообразно выделить два отдела продаж (продаж юрлицам, продаж физлицам) или два сектора в отделе продаж

Ylia 29.05.2019 11:36

А якщо ми зробимо два сектора в відділі продажу, то як бути з трудовою там записано просто переведений на посаду начальника відділу продажу??? Так і залишити?? Чи потрібно робити переведення на начальника відділу продажу сектора продажу юр.лицям???І в штатному потрібно ділити на сектори???

eloissa 29.05.2019 11:43

Цитата:

Сообщение от Ylia (Сообщение 237336)
А якщо ми зробимо два сектора в відділі продажу, то як бути з трудовою там записано просто переведений на посаду начальника відділу продажу??? Так і залишити?? Чи потрібно робити переведення на начальника відділу продажу сектора продажу юр.лицям???І в штатному потрібно ділити на сектори???

1. приказ о внесении изменений в ШР
2. Предупреждение об изменении условий труда, а именно: изменении структуры отдела, и как следствие - должности. (Ст. 32 КЗоТ)
3. Перевод на новую должность через два месяца после предупреждения (если начальники отделов дали письменное согласие)

Вика_86 29.05.2019 11:48

Цитата:

Сообщение от Ylia (Сообщение 237329)
Охоронник. Що означає ліцензійна діяльність, вони охоронники нашого підприємства.

Почитайте, ще на форумі було обговорення.
https://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/960-2015-%D0%BF

Andry 29.05.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от Ylia (Сообщение 237323)
Доброго дня, підскажіть будь ласка може бути на підприємстві відділ в якому водій, охоронці і прибиральниці, а керівника відділу не має??

Ні, не може такого бути. Якщо є відділ - повинен бути і начальник відділу.
Цитата:

Сообщение от Ylia (Сообщение 237323)
Чи може він називатися господарський або технічний відділ??

Так, може так називатися.

Ylia 29.05.2019 12:15

Якщо не можна, то назви структурного підрозділу в штатному розписі для цих працівників яка?? Чи її не буде??

eloissa 29.05.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от Ylia (Сообщение 237341)
Якщо не можна, то назви структурного підрозділу в штатному розписі для цих працівників яка?? Чи її не буде??

Вспомнила) Общий отдел - Загальний відділ.

Вот такой вариант решения видела однажды. На одном предприятии всех водителей, уборщиков и проч. вместе с секретарями скинули в такой отдел. И секретаря генерального директора назначили начальником общего отдела. Фактически секретарь их контролировала, распределяла задачи, табелировала, так что по сути - руководила.

Ylia 29.05.2019 12:21

А в нас немає кого зробити їх керівником, вони директору підпорядковуються

eloissa 29.05.2019 12:25

На все отделы должны быть положения


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA