Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Повышение минималки (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20826)

Andry 23.12.2016 12:58

Я тоже опасаюсь, что все закончится тем, что зарплата по первому разряду будет 3200, по второму - 3201, по третьему - 3202 и т.д.....

Inka 23.12.2016 12:59

И раздражает, что дней осталось - по пальцам пересчитать. Когда все успеть сделать..

Fisher_and 23.12.2016 13:02

В январе успеть не проблема. Уже проходили пару лет назад, тоже минималка менялась в середине месяца (по моему). Если профсоюз был учасником и подписантом пропетлять я думаю не выйдет. Но профсоюз заинтересован в росте ЗП - его скромный 1% может подрости.

Fisher_and 23.12.2016 13:05

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 226192)
Я тоже опасаюсь, что все закончится тем, что зарплата по первому разряду будет 3200, по второму - 3201, по третьему - 3202 и т.д.....

Абсолютно согласен, там где нет сеток (ОС и КД), но есть и ссылка на "квалификационные стандарты" вроде так, могу путать.
В общем ждать и нарезать оливьешку, а там прорвемся.
Всех с НАСТУПАЮЩИМИ!!!

DANA13 23.12.2016 13:41

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 226192)
опасаюсь, что зарплата по первому разряду будет 3200, по второму - 3201.....

Вот-вот, именно так приблизительно по предварительным данным поясняет нам бухгалтерия и профком.
Повезет по ходу только уборщицам, а вот как пояснить инженерам, почему их зарплата "немного" выше от уборщицы??!!:dont know:

Inka 23.12.2016 14:21

Это вообще печаль. Получается, в большинстве случаев зарплату вынужденно повысят неквалифицированному персоналу, а квалифицированный останется без повышения дохода, но с повышением цен. Почему бы тогда всем в уборщики не пойти, хоть ответственности меньше.

Inka 23.12.2016 14:35

Нашла себе еще один вариант, как переждать бурю)))

Цитата:

Норми колективного договору, що допускають оплату праці нижче від норм, визначених генеральною, галузевою (міжгалузевою) або територіальною угодами, але не нижче від державних норм і гарантій в оплаті праці, можуть застосовуватися лише тимчасово на період подолання фінансових труднощів підприємства терміном не більш як шість місяців.


(Закон, ВР України, від 24.03.1995, № 108/95-ВР "Про оплату праці")

blonda 03.01.2017 10:45

Всех с Новым годом, коллеги!
Подскажите, на какой НПА ссылаться в Приказе об изменении ШР (в связи с повышением минималки)?...заранее спасибо!P.s: А ее вообще повысили?))

Fisher_and 03.01.2017 10:49

Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 226302)
Всех с Новым годом, коллеги!
Подскажите, на какой НПА ссылаться в Приказе об изменении ШР (в связи с повышением минималки)?...заранее спасибо!

Добрый день. А зачем? http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1774-19/page2

п.3 Прикінцевих положень - "Установити, що мінімальна заробітна плата після набрання чинності цим Законом не застосовується як розрахункова величина для визначення посадових окладів та заробітної плати працівників та інших виплат.

До внесення змін до законів України щодо незастосування мінімальної заробітної плати як розрахункової величини вона застосовується у розмірі 1600 гривень."

Я так думаю, если вы желаете поднять ЗП ссылайтесь на внутренний документ/пунк КД/ и т.д.
ИМХО

blonda 03.01.2017 10:52

Т.е повышения минимальной заработной платы до 3200 грн. не произошло?))

Fisher_and 03.01.2017 10:57

Де юре в бюджете 3200 есть, но в ЗУ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України"від 06.12.2016 № 1774-VIII есть нюансы по её внедрению.
Вы бюджетники или хозрасчетники?

blonda 03.01.2017 11:18

мы не бюджетная, а частная организация.

Fisher_and 03.01.2017 11:30

Тогда и поднимайте как Вам угодно. Мы поднимаем ссылаясь на пункт КД которым предусмотрено повышение ЗП учитывая финансовое состояние предприятия. С учетом, что вы частная организация я думаю у вас дифференцированы размеры оплаты труда (от неквалифицированного работника до первого руководителя), поэтому вы в полном праве с 1 января или как вам угодно пересмотреть размеры окладов и т.ставок исходя из ваших возможностей, с учетом "Якщо нарахована заробітна плата працівника, який виконав місячну норму праці, є нижчою за законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати, роботодавець проводить доплату до рівня мінімальної заробітної плати, яка виплачується щомісячно одночасно з виплатою заробітної плати."

ИМХО

blonda 03.01.2017 11:40

Т.е до 3200 мы поднимать не обязаны?:redface::dont know:

Fisher_and 03.01.2017 11:47

Я не готов ответить не зная как вы формируете свою систему оплаты труда. Могу утвердительно ответить, что платить за полную норму меньше 3200 нельзя.
"Розмір заробітної плати працівника за повністю виконану місячну (годинну) норму праці не може бути нижчим за розмір мінімальної заробітної плати.

При обчисленні розміру заробітної плати працівника для забезпечення її мінімального розміру не враховуються доплати за роботу в несприятливих умовах праці та підвищеного ризику для здоров’я, за роботу в нічний та надурочний час, роз’їзний характер робіт, премії до святкових і ювілейних дат."

Я Вам настоятельно рекомендую открыть закон по ссылке http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1774-19/page и посмотреть какие изменения внес он в КЗпП и ЗУ Про оплату праці, а также ознакомиться с "прикінцеві положення" - п.3 и п.5.

макси 04.01.2017 12:27

и все-таки как изложить все это в Колдоговоре :"Установити, що мінімальна заробітна плата після набрання чинності цим Законом не застосовується як розрахункова величина для визначення посадових окладів та заробітної плати працівників та інших виплат.

До внесення змін до законів України щодо незастосування мінімальної заробітної плати як розрахункової величини вона застосовується у розмірі 1600 гривень."
И объясните , пожалуйста, что значит данная фраза "Мінімальна заробітна плата встановлюється одночасно в місячному та погодинному розмірах"?

Fisher_and 06.01.2017 12:00

Щось на кшталт такого - формування тарифної системи проводиться на основі тарифної ставки робітника 1 розряду основного виробництва. Тар.ставка робітника 1 розр. основного виробництва встановлюється на рівні не менше - 1.3 прожиткового мінімуму працездатних осіб визначеного у чинному законодавстві. Визначення конкретних розмірів посадових окладів та тар.ставок здійснюється на підставі затверджених схем посадових окладів та тар. ставок.
ИМХО

Крис_тина 06.01.2017 15:56

С праздниками всех. А подскажите пжлст у нас нет колдоговора (наказуемо штрафами?), нет тарифной системы оплаты труда ни тарифной сетки нет никакого дока кроме штатного в котором одинаковые оклады у менеджера по продажам, инженера, дизайнера, администратора системы, монтажника (штрафами это наказуемо?).

Andry 06.01.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Крис_тина (Сообщение 226335)
у нас нет колдоговора (наказуемо штрафами?)

Ненаказуемо (если только работодатель не уклонялся от его заключения!)
Цитата:

Сообщение от Крис_тина (Сообщение 226335)
...нет тарифной системы оплаты труда ни тарифной сетки нет никакого дока кроме штатного в котором одинаковые оклады у менеджера по продажам, инженера, дизайнера, администратора системы, монтажника (штрафами это наказуемо?).

Само по себе это ненаказуемо (лишь бы не меньше минималки платили), но очень подозрительно и прямо указывает на то, что зарплата явно платится в конвертиках, а это уже наказуемо!

Irianvia 10.01.2017 14:02

Добрый день. С прошедшими праздниками. Подскажите как обосновать отказ учредителю по переводу сотрудников на 0,5 ставки. С января были подняты всем оклады до 3200(самая низкая ставка). Если мы введём 0,5 большинству сотрудников отразится ли это на величине суммы ЕСВ?
С одной стороны в у разі укладення трудового договору про роботу на умовах неповного робочого часу, а також при невиконанні працівником у повному обсязі місячної (годинної) норми праці мінімальна заробітна плата виплачується пропорційно до виконаної норми праці.
Вроде бы можно платить 1600 грн и экономить оставшийся до 3200грн.
С другой стороны в том же законе
якщо розмір заробітної плати у зв’язку з періодичністю виплати її складових є нижчим за розмір мінімальної заробітної плати, проводиться доплата до рівня мінімальної заробітної плати. То здесь получается нет смысла от 0,5 ставки. Всё равно ЕСВ от суммы 3200 нужно платить.

Fisher_and 10.01.2017 14:09

Я так понимаю переведут на 0.5 ставки, а работать будут полное время. Посмотрите штраф за такое, думаю это чуть поубавит прыть.

Вика_86 10.01.2017 14:34

Доплачивать нужно, если работник отработал всю норму часов.
При неполном дне - пропорционально и ЗП и ЕСВ.
На стаже это отражается, фактически работнику будет засчитываться пол месяца стажа.

Цитата:

У разі укладення трудового договору про роботу на умовах неповного робочого часу, а також при невиконанні працівником у повному обсязі місячної (годинної) норми праці мінімальна заробітна плата виплачується пропорційно до виконаної норми праці.
По поводу штрафов в связи с работой целый день, при оформлении на пол дня, выше уже написали.

макси 10.01.2017 14:53

Добрый день, а если у работника почасовая оплата, и он не отработал месячную норму часов и ему не выходит 3200, как тогда платить - за отработанное время или все-таки нужно дотянуть до 3200 ?

Irianvia 10.01.2017 15:05

Сейчас же ЕСВ платится в любом случае за месяц и при пол ставки. Или бухгалтерия неправа?

Fisher_and 10.01.2017 15:19

Цитата:

Сообщение от макси (Сообщение 226348)
Добрый день, а если у работника почасовая оплата, и он не отработал месячную норму часов и ему не выходит 3200, как тогда платить - за отработанное время или все-таки нужно дотянуть до 3200 ?

За отработанное. Только за полную норму 3200.

Вика_86 10.01.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от Irianvia (Сообщение 226351)
Сейчас же ЕСВ платится в любом случае за месяц и при пол ставки. Или бухгалтерия неправа?

Тоже интересен этот вопрос.
Мне наша сказала, что неполный ЕСВ платится при неполной ставке.

Irianvia 11.01.2017 10:07

лист ДФСУ від 29.01.2016 № 1394/5/99-99-17-03-03-16 Если интересен вопрос о ЕСВ вот документ на которій ссылается наша бухгалтерия
https://www.documenty.in.ua/lyst-der...kyh-ne-perevy/

http://bz.ligazakon.ua/ua/magazine_article/BZ008781

Вика_86 11.01.2017 11:01

Таки да, вчера спросила еще одного бухгалтера.

Если человек работает по основному месту работы, то ЕСВ платится в размере не меньше чем минимальный, даже при неполном рабочем дне.

Если по совместительству - пропорционально, отработанному времени.

blonda 13.01.2017 10:07

Подскажите, пож-та, а совместители попадают под категорию сотрудников, отработавших неполный рабочий месяц, которым доплата до 3200 не положена?

Fisher_and 13.01.2017 10:11

Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 226436)
Подскажите, пож-та, а совместители попадают под категорию сотрудников, отработавших неполный рабочий месяц, которым доплата до 3200 не положена?

Думаю таки да. Они полную норму не отрабатывают.

Вика_86 13.01.2017 10:19

ЗУ Про оплату праці
Цитата:

У разі укладення трудового договору про роботу на умовах неповного робочого часу, а також при невиконанні працівником у повному обсязі місячної (годинної) норми праці мінімальна заробітна плата виплачується пропорційно до виконаної норми праці.

Мотя 13.01.2017 11:07

http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=15548

lena n 14.01.2017 10:55

А если совместитель работает на полную ставку? Нужно в таком случае повышать зарплату до 3200 грн.?

Вика_86 14.01.2017 11:45

Нужно.

Irina FC 21.02.2017 23:17

Шановні учасники форуму, допоможіть розібратися в наступній ситуації:
на підприємстві є категорія працівників, з якими укладаються письмові трудові договори, терміном на 3 роки, це футболісти-професіонали. Контракти у нас типові, розроблені федерацією футболу України, в яких дотримані всі вимоги законодавства про працю і змінювати контракт в сторону погіршення не можна. Літом 2016 року в контракті ми указували заробітну плату 1600 грн. Також в контракті присутній такий пункт
" Розмір щомісячних фінансових виплат може змінюватися в сторону підвищення, згідно рішення керівництва Клубу, в залежності від виконання Футболістом-професіоналом умов Контракту"
У зв'язку з підвищенням мінімальної заробітної плати до нас надійшов лист з федерації футболу, в якому нам наполегливо рекомендують внести відповідні зміни до контрактів, щляхом укладання додаткових угод.
Ми цього робити не готові, з наступних причин:
1) маємо фінансові труднощі, не пов'язані з цим підвищенням, через які довелось звільнити 20 чоловік;
2) цю посаду в нас займають працівники віком 17-19 років, які згідно з нововведеннями будуть отримувати заробітну плату на рівні з як мінімум завгоспом чи робочими стадіону;
3) якщо порахувати фактично відпрацьований час футболістів, виходить, що безпосередньо роботою, тобто тренуваннями, теоретичною пфдготовкою та іграми максимум по 4 години на день.
З цього приводу одним з пунктів контракту є:
"Футболісту-професіоналу встановлюється ненормований робочий день, (якщо Футболіст-професіонал неповнолітній, то йому встановлюється 7-ми годинний робочий день до досягнення ним повноліття). Час початку і закінчення робочого дня, тренувань, зборів, також вихідні дні встановлюються і надаються Футболісту-професіоналу - за розпорядженням головного тренера Клубу".
Підкажіть будь ласка, що нам робити з їх зарплатою?
Консультувалася з юристом, який спеціалізується саме на трудовому праві, сказав, виплачувати суму, зазначену в контракті. Бухгалтер не погоджується. Тому хочеться почути думки інших.
Заздалегідь вдячна за допомогу!

Andry 22.02.2017 09:37

Цитата:

Сообщение от Irina FC (Сообщение 227116)
... 3) якщо порахувати фактично відпрацьований час футболістів, виходить, що безпосередньо роботою, тобто тренуваннями, теоретичною пфдготовкою та іграми максимум по 4 години на день.
З цього приводу одним з пунктів контракту є:
"Футболісту-професіоналу встановлюється ненормований робочий день, (якщо Футболіст-професіонал неповнолітній, то йому встановлюється 7-ми годинний робочий день до досягнення ним повноліття). Час початку і закінчення робочого дня, тренувань, зборів, також вихідні дні встановлюються і надаються Футболісту-професіоналу - за розпорядженням головного тренера Клубу".
Підкажіть будь ласка, що нам робити з їх зарплатою?

Для неповнолітніх немає значення, повний чи неповний робочий день вони працюють, платити їм однаково потрібно, як за за повний робочий день:
Цитата:

Стаття 194. Оплата праці працівників молодше вісімнадцяти років при скороченій тривалості щоденної роботи
Заробітна плата працівникам молодше вісімнадцяти років при скороченій тривалості щоденної роботи виплачується в такому ж розмірі, як працівникам відповідних категорій при повній тривалості щоденної роботи.
Консультувалася з юристом, який спеціалізується саме на трудовому праві, сказав, виплачувати суму, зазначену в контракті. Бухгалтер не погоджується. Тому хочеться почути думки інших.[/quote]
Зарплата футболіста-професіонала в 1600 грн. - це було дивно рік тому і смішно зараз...
А що каже ваш бухгалтер?

Fisher_and 22.02.2017 09:38

Добрий день. Подивіться тут прикінцеві положення п.3. якщо у вас є законна привязка до МЗП при формуванні оплати, то її треба змінити на вимогу законодавця. Рекомендації не обов'язкові до виконання. Доплати до 3200, якщо такі є обов'язкові.

Irina FC 22.02.2017 09:43

Бухгалтер каже, що має бути 3200 і переживає за перевірки. Зарплата 1600 це може і смішно, але рахували, що футболістам, які тільки перейшли від юніорів до молодіжної команди це нормально.

Fisher_and 22.02.2017 09:55

Цитата:

Сообщение от Irina FC (Сообщение 227121)
Бухгалтер каже, що має бути 3200 і переживає за перевірки. Зарплата 1600 це може і смішно, але рахували, що футболістам, які тільки перейшли від юніорів до молодіжної команди це нормально.

За повністю відпрацьовану норму часу має бути не менше 3200. В цьому бухгалтер прав.

tatta 10.03.2017 10:04

Добрый день. У меня получается оплата по тарифу 2500, остальное премия, в итоге получается 4200, как правильно считается минимальная зарплата по тарифу или все вместе? Спасибо заранее.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA