Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Воинский учет на предприятии (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Медкомиссия в военкомате (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20341)

eloissa 20.05.2019 11:08

Цитата:

Сообщение от Zira (Сообщение 237214)
цена вопроса )) какой админ.штраф ему грозит, какая именно статья админ.кодекса?

Это уж как ему повезет) Штраф можно по-разному выкрутить... Предсказать не могу, специальность другая)))

Штрафы небольшие (ттт), если ничего нового не приняли... Было от 10 до 30 НМДГ при первом нарушении и от 30 до 100 НМДГ при повторном, ст. 210-1, скорее всего. Но я этот момент не мониторю, мне без надобности.

eloissa 21.11.2019 14:42

Коллеги, добрый день! Что-то я засомневалась, давно уже такого не было...

Пошел сотрудничек сознательный проходить очередную медкомиссию в военкомат. Сам по себе пошел, без напоминаний и повесток, т.к. подошло время (и такое бывает, представьте себе:good::D). И пропал парень на две недели, сказал, что его направили на обследование в больницу. Всё вроде как нормально. Но явился теперь со справкой из военкомата (а не из больницы) о том,. что с... по... находился на стационарном (амбулаторном) обследовании в такой-то ГКБ. Вот меня и терзают смутные сомнения... справка вроде должна быть из больницы... а то и вообще - больничный лист. А тут просто справка военкомата. Платить средний заработок или не платить - вот в чем вопрос?:reverie:

Andry 21.11.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238780)
... меня и терзают смутные сомнения... справка вроде должна быть из больницы... а то и вообще - больничный лист. А тут просто справка военкомата. Платить средний заработок или не платить - вот в чем вопрос?

Направьте запрос в больницу.

eloissa 21.11.2019 16:00

Я-то направлю, но наша бухгалтерия требует решения по оплате до конца месяца) А переписка с больницей так быстро не произойдет. Andry, Но Вам тоже кажется, что не всё чисто и прозрачно с этой историей?))

Andry 21.11.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238782)
Я-то направлю, но наша бухгалтерия требует решения по оплате до конца месяца)
А переписка с больницей так быстро не произойдет.

Если есть сомнения - пока в табеле проставьте неявку по необъяснимым причинам «НЗ» или прочие причины неявок «І», а потом выясните, где он был, зачем и почему.
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238782)
Вам тоже кажется, что не всё чисто и прозрачно с этой историей?))

Да, мне тоже так кажется.
Хотя варианты смогут быть разные.
Первый: работник решил пойти немножко послужить (маловероятно, конечно, но вполне возможно и такое), для чего инициативным порядком явился в военкомат на комиссию и комиссия его отправила лечиться.
Второй (более реалистический): работник загулял, а потом нашел себе какую-то Клаву с военкомата, и попросил ее ему помочь и нарисовать справку о том, что он якобы две недели лечился от язвы, а не от запоя.

Читаем п.10 ст.1 Закона "Про військовий обов'язок і військову службу":
Цитата:

10. Громадяни України, які приписані до призовних дільниць або перебувають у запасі Збройних Сил України чи проходять службу у військовому резерві, зобов'язані:
прибувати за викликом районного (міського) військового комісаріату для оформлення військово-облікових документів, приписки, проходження медичного огляду, направлення на підготовку з метою здобуття або вдосконалення військово-облікової спеціальності, призову на військову службу або на збори військовозобов'язаних;

проходити медичний огляд та лікування в лікувально-профілактичних закладах згідно з рішеннями комісії з питань приписки, призовної комісії або військово-лікарської комісії районного (міського) військового комісаріату...
Как мы видим, законодательно предусмотрено явка в военкомат только по вызову.
То есть работник не может просто так заявиться в военкомат с заявлением "а вот я медосмотр пройти желаю и здоровье поправить за казенный счет!"
Если же работник утверждает, что вызов был устный, запросите военкомат, на каком основании и для чего его вызывали и является ли это исполнением "державних або громадських обов'язків", предусмотренных ст.119 КЗоТ

Вика_86 21.11.2019 17:08

У меня был гибридный случай: что военкомат, что сотрудники чудили.
Правды так и не добились, поэтому неявки были закрыты "альтернативным" путем.
Работников вызвали в военкомат на медосмотр, они пошли. Потом их направили в профильные институты: эндокринологии, Шалимова и т.д.
В этих институтах потребовали оплату прохождения обследования и лечения, со словами: военкомат нам не указ.
Военкомат не при делах. Работники сами решили свои проблемы со здоровьем.
Военкомат дал справки, которые ни туда ни сюда. И не дал заключения медосмотра.
Я так и не поняла что это было.

Andry 22.11.2019 09:33

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238784)
...Правды так и не добились, поэтому неявки были закрыты "альтернативным" путем.

А можно узнать - каким путем?
И оплатили ли вы им эти дни, или нет?

eloissa 22.11.2019 09:43

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238783)
Как мы видим, законодательно предусмотрено явка в военкомат только по вызову.

Ну насчет "только" - у нас постоянные прения с сотрудниками военкоматов. Они как раз считают, что это ответственность военнообязанных. В военных билетах проставлена дата следующей медкомиссии, и не дожидаясь никаких повесток, они должны являться самостоятельно. И как раз это является их обязанностью)
Вполне возможно, что это всё - результат несогласованности и отсутствия чётких норм. Но и вариант с подтасовкой со стороны сотрудника я не исключаю)
Отправлю его сегодня в больницу. Ведь если он там был две недели на обследовании, должны же они дать подтверждение...

Andry 22.11.2019 09:55

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238798)
Ну насчет "только" - у нас постоянные прения с сотрудниками военкоматов. Они как раз считают, что это ответственность военнообязанных. В военных билетах проставлена дата следующей медкомиссии, и не дожидаясь никаких повесток, они должны являться самостоятельно

Они могут считать что угодно, но пусть скажут, где в законе такое прописано? Там четко написано - должна быть повестка.
Если постоянные прения - напишите в Минтруда и соцполитики письмо с просьбой дать письменное разъяснение по этому поводу, которым потом можно будет руководствоваться в подобных случаях.
По поводу "...не дожидаясь никаких повесток, они должны являться самостоятельно" - готов поспорить, что их в назначенную дату там никто не ждет и даже не подозревает о том, что они к ним в этот день должны прийти :D
Поэтому правильнее и логичнее было бы военнообязанному позвонить в военкомат, сказать, что вот у меня в военном билете указана дата комиссии, а потом все-таки дождаться повестки.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238798)
...Отправлю его сегодня в больницу. Ведь если он там был две недели на обследовании, должны же они дать подтверждение...

Однозначно - если человек находился на обследовании или лечении, обязательно должен быть документ о результатах лечения или обследования.

eloissa 22.11.2019 10:37

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238784)
Правды так и не добились, поэтому неявки были закрыты "альтернативным" путем.

Отпуск за свой счет?;)
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238784)
Военкомат дал справки, которые ни туда ни сюда. И не дал заключения медосмотра.

О, наш вариант:lol: :thumbs up: Аналогично, явился со справкой из военкомата и без заключения. На мой вопрос: где штампик в военном билете, ответил: мне позвонят, когда приехать за результатом медкомиссии. Во как:pardon:

Andry 22.11.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238804)
...На мой вопрос: где штампик в военном билете, ответил: мне позвонят, когда приехать за результатом медкомиссии

А вы ему объясните, когда ему приехать за зарплатой :)

Вика_86 22.11.2019 11:43

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238804)
Отпуск за свой счет?;)

По-разному было, и отпуск без ЗП тоже был, но мало (если целый день работник отсутствовал).
У нас проще, потому что есть возможность выровнять ЗП доплатой.
Это неправильно, конечно, но от военкомата я ничего не могла добиться, как и работники.
Мне ссылались на какую-то инструкцию, которую военкомат очень странно понимал.
Суть сводилась к тому: если мы вызвали значит имеем право, пусть ваша бухгалтерия разбирается как платить и как закрывать.

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238804)
О, наш вариант:lol: :thumbs up: Аналогично, явился со справкой из военкомата и без заключения. На мой вопрос: где штампик в военном билете, ответил: мне позвонят, когда приехать за результатом медкомиссии. Во как:pardon:

Наши работники ходили, потом я ходила выясняла, в ответ броня. Ничего не ставим, идите отсюда.
В последующие годы на сверке П-2 мне писали: прислать на медосмотр, иначе сверку не ставим.
И уже стало традицией, я обращаюсь за сверкой данных, мне пишут чтобы пришел на медосмотр, иначе вызовем повесткой. Повестку не присылают.

Andry 22.11.2019 12:34

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238808)
Мне ссылались на какую-то инструкцию, которую военкомат очень странно понимал

А на какую именно инструкцию?
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238808)
Суть сводилась к тому: если мы вызвали значит имеем право, пусть ваша бухгалтерия разбирается как платить и как закрывать

Так никто же не спорит - имеете право вызывать, и никто не оспаривает ваше право, но раз вызываете, то присылайте повестку, как предусмотрено законом!
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238808)
...уже стало традицией, я обращаюсь за сверкой данных, мне пишут чтобы пришел на медосмотр, иначе вызовем повесткой. Повестку не присылают.

"иначе вызовем повесткой" - так пусть вызывают!
А когда вызывают без повестки, как мне рассказал один из наших работников, разговор примерно такой - здравствуйте, садитесь, ребятки, вот вам ручка и бумага и пишите заявления, что желаете стать добровольцем. А не желаете - так идите отсюда, но мы вас все равно потом когда-нибудь повесткой вызовем.

eloissa 22.11.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238808)
Мне ссылались на какую-то инструкцию, которую военкомат очень странно понимал.
Суть сводилась к тому: если мы вызвали значит имеем право, пусть ваша бухгалтерия разбирается как платить и как закрывать.

Вот и у нас также - военкомат всегда прав:yes: А если неправ - читай п. 1.
Инструкция, скорее всего, - всё та же Постанова 921. И действительно, они трактуют ее своеобразно. У меня, например, опять потребовали на сверку принести оригиналы всех военных билетов (тоже между строк вычитали свои права). А если не принесу - не поставят сверку, а не поставят сверку - не подпишут годовой отчет. И хоть кол на голове теши:swoon:

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238808)
В последующие годы на сверке П-2 мне писали: прислать на медосмотр, иначе сверку не ставим.
И уже стало традицией, я обращаюсь за сверкой данных, мне пишут чтобы пришел на медосмотр, иначе вызовем повесткой. Повестку не присылают.

:yes::yes:Не присылают, и даже не собираются. Требуют, чтобы я сама выписала направление и отправила сотрудников (согласно всё той же Постанове).

Вика_86 22.11.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238811)
А на какую именно инструкцию?

Там какая-то инструкция, которая для служебного пользования, и я ее прочитать не могу. Мне пункт зачитали по телефону и громко сказали, что в интернете все есть - ищите.
Хотя там не про медосмотр было, уже и не помню о чем толком, потому что 2-3 года прошло. Я возмутилась, причем здесь мы, но в ответ "копать от забора до обеда".

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238811)
Так никто же не спорит - имеете право вызывать, и никто не оспаривает ваше право, но раз вызываете, то присылайте повестку, как предусмотрено законом!

Я каждый раз им предлагаю прислать повестку. Ответ: та зачем это все, пусть по хорошему придут. Все равно работник сутки/трое работает, может это сделать в свой выходной, т.е. работодателю нет дела, что он ходил в военкомат соответственно и повестка не нужна.

У меня в понедельник проверка, жду новых открытий.

Вика_86 22.11.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238816)
А если не принесу - не поставят сверку, а не поставят сверку - не подпишут годовой отчет. И хоть кол на голове теши:swoon:

Я одного товарища своего 7 лет хожу сверять, в прошлом году они такие: Ооо, у него место работы сменилось? И образование есть?
У них данные о работе семилетней давности, а по образованию и 20-летней. О чем эти сверки?
Больше всего непонятно, почему в поселок/село под Киевом я могу отправить сверку письмом, а в военкомат на другом конце Киева должна ехать лично?

eloissa 22.11.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238819)
Я одного товарища своего 7 лет хожу сверять, в прошлом году они такие: Ооо, у него место работы сменилось? И образование есть?

:lol::lol::lol::bravo::bravo:
Да-да, именно так, сверяем-пересверяем документы одних и тех же людей, и каждый год "новости".
А лично я хожу только в "свой" военкомат, в другие районы города нагло отправляю сверку почтой (правда, не все отвечают:D... некоторые присылают сверку через полгода после получения документов:dont know:). Но, думаю, привыкнут... им ведь тоже удобно)

Вика_86 22.11.2019 14:08

Аналогично, у меня нет времени кататься по всем РВК Киева.
Но есть Оболонский, который очень дерзкий) Пишет письмо чтобы я явилась лично и сверила работника (указывает ФИО)!
Вот все думаю, ответить им в стиле: да, такой вот работает, ваши данные верны!)))

Andry 22.11.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 238821)
Вот все думаю, ответить им в стиле: да, такой вот работает, ваши данные верны!)))

Отличная идея! :thumbs up:

eloissa 25.11.2019 16:27

Продолжение истории о сознательном работнике, явившемся на медкомиссию по собственной инициативе (в предыдущей серии: см. выше:lol:)
Принес хлопчик мне сегодня, вместо справки из больницы, Акт обследования. То есть копию того документа, который он передал в военкомат:shot: А в этом акте - обследования датированы тремя рабочими днями (14.11, 15.11 и 18.11) А отсутствовал он с 12.11 по 21.11.
Не говоря о том, что Акт обследования - это не справка, куда присобачить эти три рабочих дня?:swoon:

Andry 25.11.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238828)
...Не говоря о том, что Акт обследования - это не справка, куда присобачить эти три рабочих дня?

Никуда, это прогул.
Обязательно возьмите с него объяснительную, чтобы потом не было претензий по поводу оплаты.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA