Отчет 6-ПВ годовой. Какой уровень образования?
 

Отчет 6-ПВ, годовой: проф-тех образование засчитывать в графу неполное высшее?
сабж. Помогите, как все-таки, если работники оканчивали во времена СССР техникумы, ПТУ, ГПТУ...

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ

Н А К А З

04.10.2004 N 536
Про затвердження Інструкції щодо заповнення
форми державного статистичного спостереження
N 6-ПВ (річна) "Звіт про кількість працівників,
їхній якісний склад та професійне навчання"

До 1996 року:
Неповна, базова вища - Технікум, училище або інший середній спеціальний навчальний заклад

подождите. Если работник, скажем, в 80 году окончил ПТУ и стал "маляром", у него тоже неполное высшее?!
ведь куча народу, окончивших ПТУ и техникумы, имеет дипломы, но не младших специалистов, кои относятся к Неполному высшему.

ПТУ бывают разные...и дающие среднее образование и средне-специальное и даже высшее..
В данном случае - я не знаю, о каких именно ТС говорит..
Может, высших ТУ, можт, еще о каких....:dont know:
Ну, уж точно маляр, плотник, штукатур ли тракторист не может быть приравненным к техникуму...
Давайте не будем чудить, коллеги...

http://zakon2.rada.gov.ua/cgi-bin/la...03%2F98-%E2%F0
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=1060-12
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0442-00

Ой, извините, это был старый документ (который я перед этим указывала), вот поновее:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ

Н А К А З

06.11.2006 N 508 Неповна вища
Закінчив технікум, духовну семінарію, училище (медичне, педагогічне, художнє, житлово-комунального господарства, хореографічне, естрадно-циркове, музичне, училище культури, водного транспорту; училище системи Міністерства внутрішніх справ України та Міністерства оборони України), коледж, інші прирівняні до них навчальні заклади першого рівня акредитації і здобув освітньо-кваліфікаційний рівень молодшого спеціаліста або продовжує навчатися у вищих навчальних закладах; до 1996 року навчався у вищому навчальному закладі половину чи більше терміну навчання, але не закінчив його

вот и я о том же....как узнать...

люди, может, по 3-4 года там отучились, но специальности получили повар-официант, "кондитер", маляр, механик, пчеловод, медсестра, судоводитель, электрик....как же их считать?

коллеги, вы как считали, ПТУ в целом засчитывали в неполное высшее? или смотрели по ситуации?

katsol, я эту инструкцию пятьсот раз читала) как и все мы. А конкретный вопрос всё ж без ответа, про пчеловодов-зоотехников-судоводителей.

С какого перепугу и по какой ситуации я буду засчитывать в неполное высшее маляра? И им подобных?

У них что в дипломе написано?
Чего Вы гадаете на кофейной гуще...
Откройте диплом и посмотрите, что там написано...
Вот в дипломе и написано: по какой профессии учился и какая квалификация присвоена и какого разряда.
Слесарь КИП и А третьего разряда...с каких делов это неполное высшее образование?

Все те кто не заканчивал учебные заведения, указанные в инструкции не имеют высшего образования (неполное, базовое или полное) и их мы не учитываем в соответствующей графе отчёта 6-ПВ. Вот и всё.
Медсестра, кстати, учитывается (см.инструкцию), а все остальные перечисленные Вами нет

повар-официант,

"кондитер", маляр, - рабочая профессия

механик,- смотря какой механик...механик может иметь и высшее образование...надо смотреть диплом, и само уч. заведение...
- пчеловод - диплом надо видеть

медсестра, - среднее специальное

судоводитель, - может иметь высшее...мой папа закончил высшее морское училище на судоводителя....

электрик - рабочая профессия, хотя..тоже надо смотреть диплом и что там написано....
Читать диплом.
Мне вообще Ваш вопрос "нравится"...
Вы уже сдаете отчет, а об образовании в строчке:
4. Освіта (базова загальна середня, повна загальна середня, професійно-технічна, неповна вища, базова вища, повна вища) в карточке П-2 ничего не подчеркнули, что ли?
Так чего же Вы заморачиваетесь сейчас? Возьмите карточки П-2, да и перепишите оттуда все данные..
В чем трудность-то?:dont know::reverie::?
Как Вы сейчас можете вообще что-то наобум лазаря нас спрашивать и точно так же мы - Вам отвечать?
А, может быть, у этого Вашего официанта - пять высших образований? Так Вы что же, напишете в карточке П-2 и в отчете, что у него ПТУ?, что ли?:dont know:

ну давайте конкретнее тогда - как я работаю: людей много, многие на предприятии еще со времен ссср...заканчивали они свои учебы давным-давно, на предприятии работают триста лет, в карточках просто записи, никаких копий нет. Написано в графе "образование" - "механик", техникум такой-то и ищи-свищи, думай дальше, куда его отнести. Карточки старые, дипломов самих нет - потому что тогда ксероксов не было)) есть от руки заверенные копии, в них толком ничего нет.

Неужели Вы думаете, если б у меня были дипломы, я бы вообще что-либо у вас спрашивала?


працивникив полтысячи. Я каждую карточку поднимаю, проверяю, считаю. На это только уже ушло две недели. А мне же кадровую работу делать нужно, бухгалтерия стоит. Запросить в структурных подразделениях принести дипломы - сложно. Это кровельщики, дворники, маляры. Не станут они нести, это во-первых. Во-вторых, если и половина хотя бы донесет - сроки отчета пройдут десять раз. Потому мне нужно быстрое и четкое решение)))

Я бы учитывала только то образование, на которое у меня есть документ. Нет документа - нет образования.

Если нет дипломов у Вас, то что можем ответить мы?:dont know::reverie:
Как Вам ответить - какое образование имеет Ваш механик?
Без диплома? Это - из области фантастики...:gk:
Дворники и маляры и т.п., еще раз повторяю, могут иметь любое образование: и среднее, и техникум, и высшее...
Не обязательно маляр работает по той специальности, по которой имеет диплом...
Если Вам сложно выяснить: какое образование человек имеет на сегодняшний день, то чем мы можем Вам помочь в решении Вашего вопроса?:reverie:
Быстрого, а тем более, четкого решения Вы не получите, пока не будете видеть документа об образовании работника.
Тысячи сварщиков, рабочих других специальностей работают, имея за плечами высшее образование...Но, если они работают водителями или сварщиками в данное время - это вовсе не означает у них отсутствия высшего образования..
В описанном Вами случае - отсутствие дипломов работников - чем можно помочь?:?
Я не знаю...:dont know:

А вообще мы же можем требовать диплом только если это необходимо по квалификационным требованиям. Если по закону. Чего это дворник должен приносить диплом о ВО, даже если он у него есть? Поэтому я бы относилась проще к этому отчету.

Согласна с Лоратой!:good:
Механик...у нас механик - это ИТР, у него есть высшее образование...
Но в Вашем случае нет диплома...какой выход?
Механик не может иметь среднее образование...но документа у Вас нет..Странно... как же его принимали на работу..:reverie::?механиком? Без документа?
А в ТК что у него написано? Вы не смотрели? Быть может, там у него написано: поступил в такой-то ВУЗ, закончил тогда-то...может, и диплом ему сказали не приносить по этой причине: все есть в ТК....
Может, и у остальных - у боле половины работников, написано в ТК - в каких заведениях они учились...
Например, в моей ТК записано, что я окончила училище - ПТУ, а потом есть запись об институте...все просто...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Я бы - тоже...это - статистика - цифрой больше, цифрой меньше..ничего страшного...
Но потом, я бы, все-таки, выяснила - какое-таки у моих работников имеется образование...
Нет документа, нет записи в ТК - нет образования...

ну что ж мне, полтысячи трудовых теперь совместно с карточками просматривать? ...так я возненавижу 6-ПВ и Управление Статистики вместе взятые)

дипломов нет бумажных, отксерокопированных. А у вас есть? тех, кто работает с 70-х годов? сомневаюсь.

решение мне нужно хотя бы в том, как поступать с теми, кто окончил Профессионально-техническое училище или Техникумы. В целом.

Я не понимаю, если честно: а какие по этому поводу к нам претензии?:dont know::nea:
Вы хотите работать или не хотите? Не хотите - не просматривайте...
Что можно в таком случае посоветовать?
Вы в чем сейчас нас обвиняете? В том, что на вашей работе - бардак и не написано - какое у работников образование? А мы в чем виноваты?
Давайте как-то будем различать, хорошо?
Если бы у вас УЖЕ были составлены соответствующие списки, то ничего просматривать Вам бы не пришлось...а так - все равно, хоть первый раз, чтобы сделать выборку и составить список - Вам В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо все документы поднимать..
Никто за Вас это делать не будет и нЕчего тут свою обиду на кого-то выливать, состоящую в том, что Вам надо немножко поработать...
Вас там никто насильно не держит...
500 трудовых..а разве это так много...???
Мд-я-я-я...
Те, кто работает с 70-х годов...:reverie:ему, лет в 20 он устроился...
Значит, сейчас, самое малое им по 62 года, если лет в 30, то им уже хорошо за 70......Ниччо себеhttp://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif..и на пенсию никто не вышел, и продолжает быть бравым официантом, маляром, медсестрой...
Тут все просто: ПТУ - среднее образование, техникум - средне-специальное...

дааа) Вы чего так всполошились? кто вас в чем обвиняет) вы чего?:) что за чушь. Я на форуме спрашиваю, нафиг мне в чем-то кого-то обвинять, если я вас даже не знаю) ладно короче

ПТУ - проф.технич образование, средне-специальное. А среднее - это школа оконченная. Шото вы совсем запутались.
но это все неважно, важно техникум включать в неполное высшее или нет

а дворников у нас полно пенсионеров, и тех, кто работает с 70-х годов. Ничего в этом такого нет.

Ничего я не запуталась...Если Вы не понимаете, что ПТУ дает среднее образование, я в этом не виновата...
Я закончила ПТУ, в свое время, да..не поступила после школы в ВУЗ и пошла в ПТУ, чтобы приобрести профессию - РАБОЧУЮ..но увы, мне как-то вместе с профессией никто не присвоил образование, которое приравнивается к техникуму - средне-специальное, как после педучилища или после медучилища или средне-техническое, как после техникумов...:dont know:
Интересно, куда мне теперь пожаловаться? В Минобр, что ли?:dont know::lol::D
Да, но вы свалили в одну кучу: и дворников и официантов, перечитайте свои посты зАново...

Brouch intellects, какова Ваша цель?
Если подать правильные сведения в статистику, то техникумы считаем все (см. инструкцию), училища не все (смотрим опять же инструкцию какие именно)
Если избежать проблем при проверке из статистики (такие очень редко, но всё же бывают), то считаете только те образования, на которые у вас есть подтверждающие документы.
Смотрим опять-таки инструкцию:
2.4. У рядках 12070, 12080 відображається кількість працівників з неповною, базовою та повною вищою освітою (відповідно до статті 7 Закону України "Про вищу освіту"( 2984-14 ), які мають документ про вищу освіту відповідного навчального закладу.

Кать, так вот, как раз, документов у ТС, как раз и никаких нет, и в ТК он не хочет смотреть, на всякий случай...:reverie:
Какой выход?:th:
ТС не хочет поднимать 500 карточек или 500 ТК...:read:
:dont know::reverie:

А как вообще можно подавать какие-то данные, не имея документа? Я не понимаю, если честно, какого такого быстрого и готового решения вы ждете?
Откройте вторую ссылку в посте №4 и читайте закон "Об образовании", начиная со ст. 40. :reverie:
И да, 500 человек - это не так уж и много.

у нас текучка. И никто не будет мне нести столетней давности дипломы, плевать они хотели на это) тем более, наши структурные подразделения, расположенные хрен знает где.

это сейчас, когда я уже оформляю на работу, я всё четко выспрашиваю.

а 500 человек немного, особенно если я одна)

Я это поняла :) И тем не менее - это не так уж много.
И я все-таки не понимаю, какой ответ вы хотите получить: пишите наобум, без документов, так-то и так-то? :reverie:

Именно этот вопрос возник и у меня.

Brouch intellects, какой конкретно вопрос у Вас? Если по поводу образовательных уровней, то Mardge отвечала: "ЗУ "Об образовании"

По поводу как узнать какое образование у Ваших сотрудников, тоже были варианты ответов
- Запросить у них документ об образовании
- посмотреть записи в трудовых книжках.

Вас ни один ответ не устраивает.

Р.S. Согласна с Mardge, 500 - не так и много, просмотреть их на предмет наличия записи об образовании - максимум часа 2.

:governed2:
И вообще..как-то надо Вам засесть и изучить термины, квалификации и законы...понимаете по ответам на форуме - одноразовым Вы не научитесь ни различать понятия, ни правильно писать образование работникам, пока сами не почитаете законы и в чем различия уровней образования и квалификации..
Начнем с того, что сейчас вообще нет понятия: средне-специальное образование...
Я Вам уже писала:
..здесь нет такого: средне-специальное...
Есть теперь - неполное высшее.
Для того, чтобы правильно что-то понимать или, хотя бы, приблизительно, Вам надо изучить такие законы (я Вам приводила, но Вы упорно ничего не хотите сами изучать...), как:
Про професійно-технічну освіту
Про вищу освіту
Про освіту
Про загальну середню освіту

Просто приводить выкладки со всех законов - не представляется возможным....:gk:, да и зачем переписывать сюда законы,если можно их открыть и почитать...:dont know:
А сами Вы не хотите изучать..
Какой выход?:?
Пользоваться подсказками на форуме? Да, можно...
А что это даст лично Вам в изучении вопроса, с которым Вы каждый день будете сталкиваться?
Не легче ли усвоить раз и навсегда - в чем различаются уровни образования? И как каждый из них называть..
Пока я поняла, что Вы глубоко плаваете, коль называете ПТУ (не беру высшее ТУ) - средне-специальным образованием...да еще при этом умудряетесь спорить и говорить, что я что-то путаю..Сами разберитесь:moil:, а потом - посмотрим - кто из нас что путает...:D:smls24:

А Вы что? одна такая здесь - одна на 500 человек?:dont know::reverie::smml2:
Нам надо Вас пожалеть или как? Так это - работа, Вы за нее деньги получаете, как мне кажется...Или я не права?
Давайте не будем себя жалеть, а начнем вместо жалелки - работать...и тогда - не все так страшно...;)
Глаза боятся, а руки - делают!:bravo::pp::ok:
Полистайте форум и посмотрите - как другие работают...
(Где-то даже тема была: сколько кадровиков на сколько человек...)
А что за проблема в 500 работниках? Когда надо только поднять и..глянуть...
А что Вы будете делать, когда Вам скажут - выбрать, посчитать, отнять и составить задолженность по всем работникам по неиспользованным дням отпусков за все годы? И не наобум - как хочется, а именно - ПО ВСЕМ!
А чтобы узнать, что у работника нет неиспользованных дней отпусков - надо все равно поднять карточку и посчитать ВСЕ периоды работы и ВСЕ отгулянные отпуска...и с каждой карточкой поработать не менее получаса - беру в идеале - самое короткое время!
Что тогда будете делать?
А тут уже с потолка не возьмешь - тут четко надо подать сведения. потому, что ЭТО - ДЕНЬГИ!

Ув. форумчане, подскажите по отчету 6-ПВ разделу №3
Повышение квалификации получил водитель "Робітники з обслуговування, експлуатації та контролювання за роботою технологічного устаткування, складання устаткування та машин"
в отчете такого подпункта нет.
Эти данные должны попасть в пункт №5 "усього" (разрядов у нас нет), либо в пункт №1.
В фонде не ответили мне конкретно, сказали вы сдавайте, а если нужно подкорректируем:dont know:

спасибо конечно, но я еще более запуталась)
в том-то и вопрос, что ПТУ может дать аккредитацию как "квалифицированный работник", также как и "младший специалист" - и мне негде это посмотреть. Я не виновата, что предприятие 30 лет вело карточки с простецким записям "окончил СПТУ по спец. "электромеханик" или типа "ВПУ по спец. судоводитель"
а ладно, хрен с ним.

А что тут запутанного?
Понятно, что закончивший сельское, сельскохозяйственное профтехучилище - СПТУ - не может иметь младшего специалиста...понятно, что это - професійно-технічна , а ВПУ - высшее - имеет высшее образование...:dont know:

Ананьевский сельхозтехникум по спец. "бух.учет в сельском хозяйстве" считаем в н/в, также?

А как считаете Вы? Изучив законы?

- Доктор, почему меня все игнорируют?
- Следующий!
:cry:

А все потому, Кать - нежелание что-то читать, даже из уже полностью предоставленной инфо в этой теме...:dont know::cry:
Если человек сам не хочет читать, то кто может его заставить? :reverie:Привели уже все НПА по данному вопросу, только бери и читай..
Но опять-таки - на подсказках же ведь легче жить...
Да никто ничего не изучал....оказывается...зачем это надо?
есть попугаи на форуме - разве им тяжело ответить в сотый раз то, что страницу назад уже отвечали?
Строгая Вы, Катя, как я посмотрю:acute: - не хотите работать попугаем...А еще эксперт....
:tease:
А я-таки поработаю...
:smls13:

короче, пошел я делать отчет. Всем спасибо) оогромное) все-таки, что-то подсказали

я извиняюсь, кто-то разобрался с этим пунктом?:redface:

Я думаю, что нужно его отобразить в пункте 1 (навчено осіб) и в пункте 5 (кваліфіковані робітники/всього), потому что пункт 5 это составляющая пункта 1. А в пункте 6 не пишем ничего, потому что раз разрядов нет, то их и не повышали.

Надя, :handshake::friends:
Не попугаем быть не хочу, нет такой должности в классификаторе :lol:

Спасибо большое:bravo:
А если работник закончил Среднее профессионально-техническое училище №17 г. Днепропетровска, профессия машинист крана металлургического производства (пятого разряда) - не попадает в неполное высшее??
А Уссурийское высшее военное автомобильное командное училище - попадает в неполное высшее??

А жаль :(..я бы тут нЕкоторым отвечающим бы сделала бы такую запись....:D
Мамма мия....:shot::swoon:
ЛЕНОЧКА, Вы смерти нашей хотите?
Простите, а Вы тему читали?
Люди! Прежде, чем что-то писать, надо же и думать иногда...

Бедный командир, учившийся в училище в Уссурийске..Он что? его до сих пор не закончил? Или как?
Я пошла застрелюсь-таки:girl_cray::shot::shot::shot::swoon:

спасибо Мотя, я все поняла - это будет графа полное высшее:hi:

Слава Богу, стреляться не придется.:ea::pp::ok: