Да. Я убежден, что когда идет война и гибнут люди, то это и есть особый период.
Наш сотрудник, демобилизованный в конце апреля, предоставил выписку из приказа с формулировкой:
"звільнений з військовї служби у запас за підпунктом "є" (призвані на військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період, визначені рішенням Президента України)"

Уважаемый эксперт Andry, ранее Вы рекомендовали мне совсем другое.(См стр 1,2)

А демобилизованный работник был мобилизован в своё время в особый период (т.е. когда была объявлена в стране мобилизация), сейчас она не объявлена, военного положения нет...

Так ранее речь шла о совершенно другом - не об особом периоде, а о вашем сотруднике, который был призван по мобилизации, потом демобилизован, потом проработал восемь месяцев и только после этого самостоятельно и безо всякой мобилизации (ведь никто его уже не призывал - это важно!) решил оставить работу и заняться военной карьерой. И это уже не имеет ничего общего ни с призывом, ни с мобилизацией, ни с особым периодом...
Еще раз повторяю: ваш работник был мобилизован в особый период, а потом был демобилизован. И именно потому, что он был демобилизован после призыва, ст.119 КЗоТ на него не распространяется, невзирая на то, что особый период продолжается - если вы потрудились прочесть ссылку, которую вам любезно предоставил romber в посте №20, то обратили внимание на то, что особый период начался с 17.03.2014 г., когда был введен в действие Указ Президента «О частичной мобилизации», продолжается до сих пор и будет отменен отдельным Указом Президента «О демобилизации» после стабилизации обстановки на Востоке Украины.


И вы, кстати, так и не ответили мне на мой вопрос: что там еще в письме из военкомата было написано, кроме того, что копию контракта передадут позже? Были ли какие нибудь ссылки на НПА?

Да я тоже думала, что поняла Вас. Но меня смутил пост № 18. Судя по этому посту я сделала все не правильно, уволив работника, пожелавшего уйти на 6 месяцев служить по контракту. А указанный штраф в 10 минималок за неправильное увольнение меня просто ........

А откуда это у вас вдруг появилась такая такая информация, что он ушел служить по контракту на 6 месяцев? Раньше вы о ней почему-то не упоминали...
Это еще как посмотреть! заявление об увольнении он писал?

Уважаемая sveval@i.ua. Вы, наверное, невнимательно читали то, что я написал выше. Контрактники не призываются на военную службу, как мобилизованные на основании Указов Президента, а вступают (поступают) на военную службу. Гарантия на контрактников по части третьей статьи 119 КЗоТ действует тогда, когда они поступают на военную службу в случае возникновения кризисной ситуации, угрожающей национальной безопасности на срок до окончания особого периода или до дня фактической демобилизации. Так, вот, как Вы думаете, в Украине с оккупацией Донбасса и каждодневными обстрелами нашей территории на линии разграничения все спокойно или же имеет место кризисная ситуация, угрожающая национальной безопасности? Я думаю, что ответ Вы знаете сами. Более того, все контрактники сейчас готовятся на передовую на смену 45 тысячам демобилизованных, а не сидеть в офисах штабов. Поэтому если принятый на военную службу Ваш контрактник не написал сам заявление об увольнении (ст. 38 КЗоТ) перед поступлением на военную службу, то быстренько его восстанавливайте на работе, чтобы не попасть под штраф, который я озвучил ранее. И забудьте о ерунде из "уважаемого" Вами издания.

И еще. Для работников, которые были мобилизованы, потом демобилизованы, а после этого сразу приняты на военную службу по контракту, действуют гарантии, предусмотренные частью не третьей, а четвертой статьи 119 КЗоТ. Хотя они такие же, как и гарантии, указанные в части третьей статьи 119 КЗоТ (сохранение места работы и среднего заработка). Но отличие в том, что в части третьей ст. 119 КЗоТ под принятыми на военную службу по контракту подразумеваются те, кто принят на службу из военнообязанных впервые в особый период, а также те, кто был демобилизован, поработал на предприятии (отдохнул после службы) и опять пошел служить, но уже на контрактной основе. Это и есть Ваш работник.
Теперь об особом периоде: "особливий період - період функціонування національної економіки, органів державної влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування, Збройних Сил України, інших військових формувань, сил цивільного захисту, підприємств, установ і організацій, а також виконання громадянами України свого конституційного обов'язку щодо захисту Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, який настає з моменту оголошення рішення про мобілізацію (крім цільової) або доведення його до виконавців стосовно прихованої мобілізації чи з моменту введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях та охоплює час мобілізації, воєнний час і частково відбудовний період після закінчення воєнних дій;"
Следовательно, пока не вернем и не восстановим (відбудуємо) весь Донбасс (не говоря уже о Крыме) не видать конца особого периода.

А вот это уже как-то странно - мы разве воюем за Крым?! Или мы объявили особый период и теперь будем ждать до тех пор, пока Россия сама Крым не предложит забрать обратно? Я думаю, все значительно проще - как только установят разграничение между противоборствующими сторонами (своего рода берлинскую стену) и перестанут стрелять друг в друга, война прекратится вместе с особым периодом.

С особым периодом, как я понимаю, вопрос более или менее проясняется. А с моим вопросом к форумчанам - мнения разделились почему-то.

Это не наш случай - работник был демобилизован после окончания службы.
Позвольте, а откуда вы это взяли - "...а также те, кто был демобилизован, поработал на предприятии (отдохнул после службы) и опять пошел служить, но уже на контрактной основе"?! В 119 статье об этом ни единого слова не сказано :dont know:
Вы в этом абсолютно уверены? И кто же тогда сидит в офисах штабов, если все на передовой?
В СМИ приведена цифра - "На данный момент военную службу по контракту в ВСУ проходят около 140 тысяч человек" Если эти цифры хоть отчасти верны, то получается, что и в тылу люди служат, не только на передовой.
Вы ведь до сих пор так и не ответили ни на один из моих вопросов...
Ни на этот:
Ни на остальные:
Поэтому какой вопрос, такой и ответ - даром ясновидения мы не обладаем:dont know:

Давайте рассуждать логически. Особый период начался с объявления частичной мобилизации, которая в свою очередь, началась после принятия решения о проведении АТО. Соответственно, особый период закончится тогда, когда, как минимум, закончится АТО. А когда закончится АТО? Когда будет достигнута ее цель - восстановление территориальной целостности государства на востоке страны и устранение кризисной ситуации, угрожающей безопасности. А когда эту целостность восстановят? Неизвестно, но, думаю, очень нескоро. А что это влечет? Постоянное увольнение одних военнослужащих (срочников, мобилизованных, контрактников) и призыв (принятие) на военную службу других (срочников, мобилизованных, контрактников). К тому же не забывайте, что уволить в мае-июне надо 45 тыс. мобилизованных, а по контракту и срочников наберут не больше 30 тыс. военнослужащих. А где взять еще 15 тысяч военнослужащих, которые должны быть в зоне АТО и по периметру границы с РФ. Ответ простой - ждем 7 волну мобилизации. Ведь Президент и МО сказали, что очередная волна мобилизации зависит от набора контрактников. А их то как раз и не хватает. А в ОРДЛО вооружение и людей с РФ все везут и везут. Поэтому не надо жить иллюзиями.

Специально для Andry. Читайте части третью и четвертую статьи 119КЗоТ - там все написано. Контрактники в МО были еще задолго до начала особого периода. И было их немало, поскольку с осени 2014 года прекратили вообще набор срочников. Теплые места в штабах, частях обеспечения и т. п. заняты контрактниками давным давно. Но воевать в зону АТО из контрактников направили в лучшем случае одного из тридцати, в основном командиров и солдат боевых подразделений. Остальные контрактники-тыловики остались на своих должностях. А 95% тех, кто на передовой, попали туда при мобилизации, а с 2015 года - и срочники. Поэтому основной контингент тех, кого демобилизуют сейчас, должен быть заменен контрактниками, набранными именно в 2016 году, а не теми, кто давно (до 2014 года) служит по контракту. Поэтому гражданский человек (в том числе работник предприятия), заключивший контракт сейчас (например, из-за возможности заработать нормальные деньги) попадет именно в зону АТО, а не в штаб перекладывать из шкафа в шкаф бумаги. Хотя, конечно, будут и те, кто будет служить в частях обеспечения в зависимости от профессии (например, связистом) в связи с недобором срочников.

Уважаемый Andry, отвечаю:
1. В письме из военкомата было указано, что работник убывает в в\ч в учебный центр 14.03 для "Укладення контракту", после этого цитируется ст. 119 и сообщается, что копия контракта и выписка из приказа в\ч будет выслана позже.
2. 01.04. на предприятие передали копию контракта"Про проходження військовой службі" на 06 месяцев и копию выписки из приказа в\ч о назначении его по ВУС.
Заявление об увольнении работник не писал.
Вопросы:
1. Нужно ли уволить его по ст.36.п.3 " в связи с поступлением на военную службу по контракту "?
2. Нужно ли выплачивать выходное пособие в размере 2 минималок?

По секрету, как бывший военный, скажу, что сейчас проводится массовая агитационная работа с теми, кто подлежит демобилизации, по привлечению их на военную службу на контрактной основе. Многие на это идут, поскольку зарплата у рядовых с 2016 года не меньше 7000 грн. (попробуй на гражданке найти работу с такой зарплаты, особенно когда везде массовые сокращения). От результатов такой агитационной компании зависит, будет или нет объявлена очередная (седьмая) волна мобилизации. То есть руководство страны решило привлекать в армию "монетой", а результаты будут видны уже в июне. Без "монеты" на контракт в армию никто бы не пошел, следствием чего была бы этой весной однозначно очередная мобилизация.

Для sveval@i.ua. В пункте 3 части первой статьи 36 КЗоТ указано, что:
"Підставами припинення трудового договору є:
..
3) призов або вступ працівника або власника - фізичної особи на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу, крім випадків, коли за працівником зберігаються місце роботи, посада відповідно до частин третьої та четвертої статті 119 цього Кодексу;"

У вас, как я отмечал выше, работник-контрактник попадает под действие части третьей статьи 119 КЗоТ. Поэтому уволить его по пункту 3 части первой статьи 36 КЗоТ нельзя - для него действует норма, которая начинается со слова "крім ..."

А раз уволить работника нельзя, для выплаты выходного пособия нет никаких оснований.

Прочитал много раз, потом перечитал еще раз - нигде не увидел ни слова про тех, "..кто был демобилизован, поработал на предприятии (отдохнул после службы) и опять пошел служить, но уже на контрактной основе.."
Может мы с вами разные КЗоТы читаем?
Если мыслить логически - то парень был мобилизован, отслужил, потом решил послужить еще и пошел служить по контракту.
Вопрос - связано это с проведением АТО? На мой взгляд - никак не связано. Вот когда его призывали во время мобилизации - там ситуация была однозначная, и вопросов никаких не возникало.
А когда он сам решил заняться военной карьерой и пойти служить - тут уже совсем другой коленкор: разница в том, что любая мобилизация предполагает демобилизацию, а добровольное поступление на военную службу по контракту предполагает, что человек решил стать профессиональным военным - сначала учебный центр, а потом может в ВУЗ поступит, офицером станет...
Картина вырисовывается такая: если в письме из военкомата есть ссылка на 119 статью КЗоТ, а заявление на увольнение он не писал, то получается что оснований для его увольнения нет :dont know:

Законы, в том числе нормы КЗоТ, пишутся лаконично, иначе они были бы безразмерными. Если трудно понять нормы частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ, разъясню их содержание применительно к контрактникам.
Есть два вида контрактников, о которых идет речь в частях третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ:
1. Те, которые с гражданки (в том числе работники предприятия) на основании Указа Президента призваны по мобилизации, отслужили положенный срок (как правило один год), демобилизуются на основании Указа Президента, но сразу пишут заявление о вступлении на военную службу по контракту (могут его написать и подать командиру в/ч до издания приказа на дембель или сразу после дембеля). Они после исключения из списков в/ч СРАЗУ заключают контракт и принимаются на военную службу, что оформляется приказом Министра обороны. У таких лиц перерыва между датой увольнения при демобилизации и датой поступления на военную службу по контракту НЕТ или он составляет несколько дней. Эти люди попадают под действие части четвертой статььи 119 КЗоТ: "За працівниками, які були призвані під час мобілізації, на особливий період та які підлягають звільненню з військової служби у зв'язку з оголошенням демобілізації, але продовжують військову службу у зв'язку з прийняттям на військову службу за контрактом,"
2. Те, которые по разным причинам изъявили желание проходить военную службу на контрактной основе в особый период (подавляющее большинство из них - это военнообязанные, в том числе работники предприятий). Эта группа контрактников включает в том числе тех, которые были мобилизованы в особый период, затем демобилизованы, но НЕ сразу, а через несколько месяцев решили поступить на военную службу, заключив контракт. В период после дембеля они некоторое время (несколько месяцев, год и больше) были на гражданке, в том числе могли работать на предприятии.
Именно эти работники попадают под действие части третьей статььи 119 КЗоТ: "За працівниками, ... прийнятими на військову службу за контрактом у разі виникнення кризової ситуації, що загрожує національній безпеці, оголошення рішення про проведення мобілізації та (або) введення воєнного стану на строк до закінчення особливого періоду або до дня фактичної демобілізації, зберігаються місце роботи, посада..."

Я отправила официальный запрос от предприятия в управления Гоструда по этой ситуации, жду официального ответа, иначе, я вижу, из этой ситуации не выбраться.

Гоструда на своем сайте уже разместила с 2014 года массу разъяснений о том, что на период военной службы в особый период нельзя увольнять никого из работников, призванных (принятых) на срочную службу, по мобилизации и по контракту. Поэтому они Вам разъяснят то, что я Вам разъяснил выше. У Гоструда есть основное назначение — собирать штрафы с работодателей и виновных должностных лиц за нарушение трудового законодательства, в том числе с тех, которые уволили работников-военнослужащих, призванных в особый период на военную службу. И наложение "военного" штрафа, предусмотренного статьей 265 КЗоТ, - это просто розовая мечта Гоструда:
"недотримання встановлених законом гарантій та пільг працівникам, які залучаються до виконання обов'язків, передбачених законами України "Про військовий обов'язок і військову службу", "Про альтернативну (невійськову) службу", "Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію", — у десятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення;"

Ув. Вадим!
Отвечайте по существу!
А свои политические "следовательно" - оставьте при себе. О политике на форуме - не должно быть и слова!
Политические вопросы оставьте политикам.
Мы здесь для других разговоров собрались.

:reverie: Новый НПК? В Вашей редакции?

Не вопрос, если человек призван по мобилизации и вместо того, чтобы быть демобилизованным, решил еще немного послужить по контракту - тут ситуация понятная, и вопросов никаких не возникает, именно эта ситуация детально описана в 4 части ст.119 КЗоТ:
"...За працівниками, які були призвані під час мобілізації, на особливий період та які підлягають звільненню з військової служби у зв’язку з оголошенням демобілізації, але продовжують військову службу у зв’язку з прийняттям на військову службу за контрактом..."
У нас же ситуация совершенно иная, и она больше подходит к п.3 части первой статьи 36 КЗоТ:
И мое мнение - работник, демобилизованный со службы, и пожелавший опять вернуться на службу, не подпадает по действия ст.119, потому что при прочтении ст.119 (причем многократном и тщательном) я так и не увидел там ни единого упоминания о тех "....кто был демобилизован, поработал на предприятии (отдохнул после службы) и опять пошел служить, но уже на контрактной основе". Отсюда я делаю вывод, что действия ст.119 распространяются только на тех, кто подлежал мобилизации, но решил продолжить службу, заключив контракт.

Если смоделировать ситуацию в другом ключе - представьте, что работник предприятия прервал работу для того, чтобы, например, принять участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, или принять участие в ликвидации последствий землетрясения в Спитаке. Его командируют, за ним сохраняют место и средний заработок ДО МОМЕНТА его возвращения. А потом он возвращается, и говорит - а знаете что, я пожалуй пойду заключу контракт с МЧС и там немного поработаю там - ведь не все еще спокойно в мире, не везде пожары потушены, да и землетрясения еще случаются, а вы меня ждите и место за мной сохраняйте! Одно дело когда призвали, откомандировали - служи, пока не демобилизуют, рабочее место за тобой сохраняется, и совсем другое - как в том анекдоте, когда жена ждет мужа с работы, на заводе авария, она всю ночь не спит, слезы льет, переживает, не случилось ли чего, извелась вся, а он заваливается на рассвете и говорит: я еще не совсем вернулся, я только за гитарой зашел!
Вы же сами пишете: "...Многие на это идут, поскольку зарплата у рядовых с 2016 года не меньше 7000 грн. (попробуй на гражданке найти работу с такой зарплаты, особенно когда везде массовые сокращения).."
Значит человек, заключая 6-месячный контракт уже после демобилизации, с перерывом во времени, сам принимает решение сменить работу и сменить род занятий сугубо из экономических соображений, поэтому это уже никак не связано ни с призывом, ни с мобилизацией, поэтому действие ст.119 на него не распространяется и с предприятия он должен быть уволен.

Для Мотя, который Эксперт HR-Лиги. Никакой политики в моих комментах и близко нет. Наверное, Вы не знаете, что такое политика. А в моих комментах разъяснено, на кого распространяются нормы частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ. И прямо указано, что многие дембеля от мобилизации сейчас будут оставаться на военной службе по контракту, что влечет определенные трудовые гарантии, которые в этой ветке и рассматриваются. Поэтому работодатели уже сейчас должны понимать, что делать им с этими контрактниками. Кроме того, сейчас в армию на контракт идут многие работники, что тоже влечет определенные проблемы для работодателей, которые подняла sveval@i.ua.
Для Andry. Во первых, работа на ЧАЭС и прочих аналогичных объектах осуществляется на основании трудового законодательства с учетом норм Кодекса гражданской защиты Украины. На военнослужащих трудовое законодательство НЕ распространяется, а статьей 119 КЗоТ устанавливаются только трудовые гарантии, если призванный или принятый на военную службу гражданин был работником на момент призыва (принятия) на военную службу.
Во-вторых, военная служба по контракту - это всегда было (до введения особого режима) и есть добровольное решение гражданина, а не принудительный его призыв, как это делается с мобилизованными или срочниками. Но если до "войны" было так: хочешь быть военным по контракту - пиши заявление об увольнении с работы, а сейчас в связи с возникновением кризисной ситуации, угрожающей национальной безопасности, и введением особого режима статья 119 КЗоТ на ВСЕХ контрактников-работников распространяет свое действие. Заметьте, в этой статье НЕ указано, что есть какие-то работники-контрактники, за которыми НЕ сохраняется место работы, должность и средний заработок. Поэтому на граждан-работников, которые с 18.03.2014 г. впервые или сразу после дембеля при мобилизации или через какое-то время после дембеля при мобилизации решили податься в армию по контракту, гарантии, предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ, РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. Для предприятия накладно начислять работнику-контрактнику средний заработок на весь период действия контракта, когда он получает денежное содержание от МО в размере не меньше 7000 грн., но ведь мы благодаря таким контрактникам можем спокойно спать, а не слушать канонаду и ловить снаряды в своих домах.

Это все замечательно, но на чем базируются ваши комменты? На каких-то нормативных актах, доселе нам неизвестных, или на вашем глубоком внутреннем убеждении?
Я этого и не оспариваю - трудовые гарантии, предусмотренные ст.119, распространяются на тех, которые ОСТАЮТСЯ служить на военной службе по контракту.
Но на тех, кто не остался служить, а был демобилизован, эти гарантии не распространяются - в противном случае были бы внесены изменения в ст.36 касательно полного запрета на увольнение по п.3 до окончания особого периода (ведь по вашей логике получается, что по этой статье вообще до окончания АТО никого уволить нельзя - ни тех, кого призывают, ни тех, кто поступает на службу добровольно).
Да неужели?!
К вашему сведению, для ликвидации последствий аварии на ЧАЭС работников как раз призывали через военкоматы, переодевали в военную форму и направляли служить в Чернобыльскую зону, а по месту работы за ними сохранялась средняя зарплата до увольнения с военной службы.
А я убежден, что НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
Это не тема для дискуссии. Мы сейчас говорим о нюансах трудового законодательства, а не рассуждаем о моральных категориях и принципах справедливости.

Ну у Вас, Andry, и фантазии. Это же надо так вырывать фразы из контекста комментов! Особенно шедевр о "каких-то нормативных актах, доселе нам неизвестных". Видно тяжело представляется практическая сторона реализации норм частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ. В общем не буду больше ничего доказывать и разъяснять, обратитесь в Минсоцполитики - они уполномочены давать разъяснения по этой теме или в Гоструда, либо дождитесь на форуме сообщения от sveval@i.ua, если ей, конечно, ответит Гоструда на ее запрос по рассматриваемому вопросу, и да будет Вам душевный покой.
А как на самом деле ликвидировали аварию на ЧАЭС, я знаю прекрасно по собственному опыту. Направляли туда как военных, так и гражданских, и призывали в том числе последних через военкоматы тоже (так называемых "партизан"). Но речь в моем комменте идет не о 1986-1987 годах, а о сегодняшних реалиях - работа на ЧАЭС по ликвидации последствий аварии идет там и сейчас. Но уже давно там нет ни военных, ни "партизан", а есть работники предприятий и организаций, в том числе МЧСники, которые туда командируются, но это уже другая тема.

Попрошу Вас, нижайше, больше так ко мне не обращаться!
Я расцениваю это, как хамство!
Все и так могут прочесть мое звание, без Вашего "который"!
Да, наверное, не знаю...где мне уж..Вы только один все знаете, как я посмотрю.
Особенно "преуспели" в НПК к КЗоТУ!

Пришел ответ из департамента труда и соцзащиты. Однозначно не увольнять, все выплачивать(Сылка на письмо- разъяснение Минсоцполитики). Ответ на запрос из Управления Гоструда пока жду.

:good:
А ссылки на НПА имеются?

опубликовать письмо можете?
очень интересно, на что они ссылаются

Минсоцполитики ссылается на: ст.119 КЗоТ, ст1 ЗУ "Об обороне Украины", ст.1 ЗУ "Про моб.подготовку" и ч.3 ст.23 ЗУ "О воинской обязанности и воинс. службе". Опубликовать не могу-здесь 3 листа.

Дайте, пожалуйста, номер и дату письма!

Я, честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы опубликовать тут три сканкопии...
Но вам виднее. А можете отсканировать и в личку сбросить? Или если негде сканировать - сфотографировать на телефон и прислать фото?

Ответ из Управления Гоструда (вывод): Підстави для звільнення працівника у зв язку зі вступом на контрактну службу відсутні.

Я все же хотел бы ознакомиться с текстом письма полностью, а не только с выводом.... Осчастливите копией?

Есть ли законные основания для увольнения сотрудника призванного на срочную службу?

Да, есть. п.3 ст.36 КЗоТ

Какой процесс увольнения?
Для увольнения работник должен подать повестку, а если работник уже в части как быть, а если работник не хочет чтоб его увольняли?

Решение об увольнении принимается исходя не из того, что кто-то чего-то хочет или не хочет, а исходя из из того, есть у него право на сохранение рабочего места согласно ст. 119 КЗот, или нет такого права. Сомневаетесь в наличии такого права - запросите военкомат, пусть дадут письменное подтверждение

Увольнение демобилизованного работника при заключении контракта на прохождение воинской
 

Работник предприятия был мобилизован, проходил воинскую службу. Затем демобилизовался. После демобилизации на предприятии сразу взял ежегодный отпуск. Во время ежегодного отпуска он заключил контракт на прохождение воинской службы до особого распоряжения. Дальнейшие действия работников ОК? Должны ли мы сохранять за ним рабочее место и з/пл? Ил имеем право его уволить?

Поделитесь пожалуйста письмом? Буду очень благодарна

Пожалуйсао можно и мне копию? Буду очень благодарна

Можете как-то предоставить доступ к этому письму? Очень бы хотелось ознакомиться