Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Оплата труда на % основе (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18036)

Inka 29.05.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190944)
Телефон писать?

Нет. И не писать здесь по поводу и без подобные фразы:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190910)
Но по духу - чувствуется!

П. 2.9 Правил форума.
Чай, не в детском саду.

Галинка 22.08.2013 14:22

фінансування організації
 
доброго дня усім. Дуже прошу вашої допомоги!!! підкажіть будь-ласка, чи є якісь нормативні акти, які дозволяють частину працівників установи фінансувати із держбюджету, а частину - із власних надходжень. Чула, що таке можливо, але не можу знайти нормативного підтвердження, а дуже потрібно!!! Дякую усім, хто відгукнеться

Andry 22.08.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194540)
підкажіть будь-ласка, чи є якісь нормативні акти, які дозволяють частину працівників установи фінансувати із держбюджету, а частину - із власних надходжень

У вас хозрасчетное предприятие? Или коммунальное?

Галинка 23.08.2013 09:03

у нас держслужба, будівництво. Згідно типового положення про капітальне будівництво ми фінансувалися за рахунок власних надходжень, але воно зараз втратило чинність і ми хотіли б перейти на бюджетне фінансування, а наш технагляд - за власні надходження

Andry 23.08.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194587)
ми хотіли б перейти на бюджетне фінансування, а наш технагляд - за власні надходження

А вы уверены, что это вопрос находится в вашей компетенции, и достаточно лишь вашего желания, чтобы вас начали финансировать из бюджета?!

Что касается смешанного финансирования - и бюджетного, и из собственных поступлений - то я о таких случаях не слышал, как не слышал и о случаях финансирования госслужащих из других источников, помимо госбюджета.
Вы действительно сейчас находитесь на государственной службе? У вас есть соотвествующий ранг?

Галинка 23.08.2013 10:45

так, у нас є ранг і ми держслужбовці. Стосовно змішаного фінансування - тільки чула, що таке може бути, але нормативного підтвердження нажаль немає. Справа утому, що ми маємо деяку заборгованість по зар.платі,таки не з нашої вини, а як структурний підрозділ державної установи мали би право фінансуватися також із бюджету...

Andry 23.08.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194598)
ми маємо деяку заборгованість по зар.платі,таки не з нашої вини, а як структурний підрозділ державної установи мали би право фінансуватися також із бюджету...

А вы думаете бюджетное финансирование гарантирует отсутствие задолженности по зарплате?

Галинка 23.08.2013 11:51

точно не до такої степені як у нас

Andry 23.08.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194609)
точно не до такої степені як у нас

Галина, а вам кто-то поручил заняться изучением этого вопроса, или это сугубо ваша личная инициатива?
Дело в том, что такие вопросы, как финансирование, обычно решаются на другом уровне, и вам вряд ли кто-то даст какую-либо информацию о том, как происходит дележ "пирога"...

Галинка 23.08.2013 12:17

так, я згідна, що це не мій рівень, але це питання доручили вивчити мені, хоча б якусь наводку мати.. але дякую, що хоча б відгукнулися на моє питання

Мотя 23.08.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 194589)
А вы уверены, что это вопрос находится в вашей компетенции

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 194610)
как происходит дележ "пирога"...

:yes:
Зачастую - как только работник начинает интересоваться - как происходит этот самый дележ...то потом, немного времени спустя, этот работник перестанет, причем очень быстро, интересоваться этим вопросом. По той простой причине, что он уже не будет работником этого предприятия...
Не надо бы совать наш нос туда, куда нас не просят...Деньги - очень тонкое дело...
Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194611)
так, я згідна, що це не мій рівень, але це питання доручили вивчити мені,

А что написано в письменном распоряжении порученного Вам дела?

Andry 23.08.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194611)
це питання доручили вивчити мені

А кто вы по должности?

Галинка 23.08.2013 12:24

це не моя особиста цікавість та ініціатива, це доручено мені моїм керівництвом, хоча і не в моїй компетенції....

я веду кадрову роботу

Мотя 23.08.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194615)
не в моїй компетенції....

я веду кадрову роботу

:smls13:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194613)
А что написано в письменном распоряжении порученного Вам дела?


Вика_86 23.08.2013 12:31

Мотя, мы ж знаем реалии поручений;)
Пойдет Галинка за письменным поручением к руководству, и бывшим сотрудником станет быстрее:cry:

Галинка 23.08.2013 12:32

це усне доручення... знайти норматив, який дозволяє фінансування частини штатних працівників з держбюджету, а частини - за власні кошти, оскільки це будівництво

Andry 23.08.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194615)
я веду кадрову роботу

ТАКОЙ должности в классификаторе нет.
Кадровую работу может вести любой сотрудник, на кого возложат эти обязанности, поэтому еще раз позволю себе поинтересоваться - кто вы по занимаемой должности?

Мотя 23.08.2013 12:34

Вика, а Вы думаете - эти реалии с другой стороны - финансовой - изучать лучше?:reverie:
Мдя-я-я...круг замкнулся...
Я представляю: я прихожу(не знаю - куда, не знаю - с чем...) и задаю наглый вопрос: расскажите - каким образом вы все делите пирог?
Мне страшно даже представить этот вопрос...:cry:Особенно касаемый государственных денег...

Галинка 23.08.2013 12:39

дякую за відповіді...думаю, що не варто було піднімати це питання.. сподівалася на допомогу - отримала насмішки)

Andry 23.08.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Галинка (Сообщение 194625)
.. сподівалася на допомогу - отримала насмішки)

Вы неправильно поняли - это не насмешки, это попытка удержать вас от опрометчивых шагов.
Поверьте, все люди, которые откликнулись на ваш вопрос, немножко разбираются в своем деле, но ни один из них подобным вопросом заниматься не стал бы, и не смеются над вами, а дают хороший совет - не суйтесь в это дело.

Вика_86 23.08.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 194624)
Я представляю: я прихожу(не знаю - куда, не знаю - с чем...) и задаю наглый вопрос: расскажите - каким образом вы все делите пирог?

Я поняла, что Галине нужно найти только нормативный документ и все. А не соваться в гос. учреждения и выспрашивать кто как деребанит деньги.

Andry 23.08.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 194629)
Я поняла, что Галине нужно найти только нормативный документ и все.

Таких нормативных документов, носящих общий характер, не существует.
Подобные вопросы решаются путем издания отдельных локальных нормативных актов, того же "Типового положення", например

Fisher_and 28.08.2013 08:30

Добрый день.
Возможно Вам поможет.
Только чуть глубже прийдется копнуть.
ЛИСТ
від 12.07.96 р. N 03/3521
Про віднесення посад працівників управлінь (відділів) капітального будівництва міськвиконкомів до відповідних категорій державних службовців
У зв'язку з численними запитами Головдержслужба, Мінфін, Мінпраці та Мінюст за дорученням Кабінету Міністрів України розглянули питання щодо віднесення посад працівників управлінь (відділів) капітального будівництва виконкомів міських рад народних депутатів до відповідних категорій державних службовців.
Працівники зазначених управлінь (відділів) не були віднесені до відповідних категорій державних службовців, оскільки джерелом формування фонду оплати їх праці є не Державний бюджет, як було передбачено ст. 33 Закону України "Про державну службу", а кошти, передбачені у вартості будівництва на утримання служб замовника, та кошти за надання послуг замовника на договірних засадах. На підставі Положення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 6 грудня 1993 року N 995, за такі ж кошти утримуються управління капітального будівництва облдержадміністрацій.
Статтею 34 Закону України "Про Державний бюджет України на 1996 рік" внесені зміни до ст. 33 Закону України "Про державну службу", згідно з якими джерелом формування фонду оплати праці державних службовців є Державний бюджет України та інші джерела, визначені для цієї мети положеннями про органи державної виконавчої влади, затвердженими указами Президента України та постановами Кабінету Міністрів України.
Враховуючи ці зміни, а також те, що дія Закону України "Про державну службу" поширюється на працівників органів місцевого та регіонального самоврядування, керівні працівники та спеціалісти тих управлінь (відділів) капітального будівництва, які є структурними підрозділами міськвиконкомів і умови оплати праці яких встановлені відповідно до Закону України "Про державну службу", відносяться до відповідних категорій державних службовців, передбачених постановою Кабінету Міністрів України від 18.04.94 р. N 239.
Ранги державних службовців керівникам та спеціалістам зазначених управлінь (відділів) присвоюються після введення в дію Закону України "Про Державний бюджет України на 1996 рік", тобто після 1 січня 1996 року.
До стажу державної служби зараховується час роботи на посадах керівних працівників та спеціалістів управлінь (відділів) капітального будівництва, протягом якого ці управління (відділи) були структурними підрозділами виконкомів міських рад.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3521354-96

Мотя 28.08.2013 08:51

Я не думаю, что это поможет.
1. Письма - не есть НПА.
2. Как можно приводить то, что умерло? В 905 году?:dont know::reverie:


Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 194743)
Статтею 34 Закону України "Про Державний бюджет України на 1996 рік" внесені зміни

:?Вот тебе и здраСССьте...:lol:

Fisher_and 28.08.2013 09:06

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 194743)
Только чуть глубже прийдется копнуть.

Согласен что не НПА, но я указал тропинку, а дорогу пусть раскатывает ТС.
Там фактически указаны НПА на которые следует обратить внимание, с учетом временной поправки.
Ну да ладно если не помогло надеюсь и не повредило.

С ув.

Y_Kozub 23.12.2016 15:49

Коллеги, добрый вечер!

Кто-нибудь сталкивался на практике с таким понятием в системе оплаты как "плавающий оклад". Очень интересуют НПА на эту тему.
Спасибо

Мотя 24.12.2016 00:14

Цитата:

Сообщение от Y_Kozub (Сообщение 226200)
"плавающий оклад". Очень интересуют НПА на эту тему.

Я такого не знаю.
Я знаю только вот это:
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

...
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, .... — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
Т.е., я так понимаю, что под "плавающим" окладом имеется ввиду "хождение" его туда-сюда: то в сторону уменьшения, то в сторону увеличения....
Из приведенной нормы КЗоТУ, наверное, Вы уже увидели, что для изменения размера оплаты труда нужны определенные условия:
1. Изменения в организации производства и труда, закрепленные документально.
2. Предупреждение работников об изменении существенных условий труда в связи с п.1, именно в этой связи.

И при "плавающем" окладе, я правильно понимаю, что постоянно у вас на предприятии в обязательном порядке будут постоянно происходить изменения в организации производства и труда, причем, совершенно обоснованные, причем обоснование будут изложены в локальном документе? Верно, пока?
И постоянно, перед каждым "заплывом" оклада вы будете предупреждать работника за два месяца? И перед каждым "заплывом" вы наверняка не будете знать - какое количество работников согласится на этот "заплыв", а какое уволится по ст.36 п.6).
Далее - никому неизвестно, какое количество работников пойдет в суд после таких вот "заплывов" "плавающих" окладов ввиду того, что просто обосновать такие "заплывы" будет невозможно, и нарушение норм КЗоТУ налицо. Заплыть можно слишком далеко, и правда.

Возникает совершенно справедливый вопрос: это ж кому такая "умная" идея пришла в голову?:dont know::swoon:
Явно, не Вам!

Подождите еще немного, коллеги подтянутся.....может, они что-то знают про "заплывы" окладов на короткие и дальние дистанции ....

Y_Kozub 25.12.2016 15:13

Цитата:

"хождение" его туда-сюда: то в сторону уменьшения, то в сторону увеличения....
скорее имеется в виду в сторону увеличения.. Но вариант с аккордной системой, сдельной и установлением премий не устраивает, хотят вариант именно с "хождением" оклада, при чем вменяемых обоснований таких хождений явно не будет

Цитата:

Явно, не Вам!
Точно не мне...


Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA