:za::thumbs up:
Личная карточка по форме П-2, утвержденная Приказом Государственного комитета статистики Украины № 489 от 05.12.2008 г. ведется на всех работников, независимо от срока и вида трудового договора, форм собственности, вида деятельности и отраслевой принадлежности предприятия, заполняется на основании опроса работника и соответствующих документов: паспорта, трудовой книжки, документов об образовании, военного билета.

А Вы, kudria, читали в правом верхнем углу карточки П-2?:

Затверджено

наказом Держкомстату України

від 5 грудня 2008 р. № 489

Шан.Мотю, так kudria ж і не відмовляється вести особові картки П-2, просто запитує, чи можна їх вести в електронному вигляді. А в наказі Держкомстату не написано, що треба вести виключно в паперовому вигляді. :reverie:
Але те, що П-2 після звільнення працівника треба передавати до архіву і зберігати 75 років - однозначно (наказ №41 Головархіву).:read:

Ото ж!
:protiv:Я - против электронного вида!
Т.к. подпись в комп не поставишь!
Нет подписи - нет документа.
Поэтому, по логике, данный документ у kudria отсутствует!:acute:

И еще вопрос: фотку как Вы, ув.kudria вставляете в личную карточку? Вот это каждый раз сканируете фото работника и вставляте в карточку? От руки завести карточку все-таки быстрей.
P.S. А у нас на работе сканеров нет:girl_cray:

Я раньше ленилась чётко вести П-2 :redface:, т. е. я вносила все данные вовремя, но не всегда вовремя ознакамливала сотрудников. Если сотрудника нет в офисе и т. д. Затем спустя некоторое время, естесстественно подписывала. И вот пришла инспектор по труду (узнала я по факту, с утра), а у меня карточек 10, неполностью подписаны. Не скажу, что смертельно, но неприятно, ужас !!!:shot:
С тех пор веду всё чётко и Вам рекомендую.:bow:

На одном из предыдущих мест работы - крупном холдинге - так и делали. Фото сканировали, карточки вели в эл.виде, при чем некоторые данные из П-2 (ФИО, фото, день рождения и должность) видели все сотрудники компании - тоже очень удобно.
А при увольнении - распечатывали, брали все подписи и подшивали в архив. Я интересовалась, как с проверками, - сказали, что все ок. Правда, лично я с проверяющими по этому поводу не общалась :redface:.

А я скажу, что я ничего не видела, мне ничего не показывали!
Моей подписи нет, я не согласна с тем, что мне там нарисовали.
И при увольнении откажусь подписывать через пять лет то, что должна была подписать пять лет назад!!!:acute:
Тогда что? Вы меня заставите? Каким образом?:-?dont know
И каким образом сотрудники, которые работают на линии, должны все это видеть у Вас в компе?
Они должны приходить к вам в ОК и лицезреть Ваш монитор? Ну, посмотрели, ушли, а завтра вы наваяете новую запись вместо той, что они посмотрели....
Если обратиться к любому юристу и спросить: действителен ли тот документ, который требует личную подпись, что он Вам ответит?
С таким успехом можно и в приказах не расписываться: а чо в эл. виде же есть, пришли сотрудники,все почитали головой покивали - согласны, мол, ознакомились на мониторе...:lol:

Уважаемая Ирен!
В П-2, которая есть на сайтах, графа про отпуска не требует подписей сотрудников, поэтому их у меня и нет, есть только в "призначенні та переведенні".
И еще. Ведь сотрудник дважды подписывается в том, что ознакомлен с приказом - на самом приказе и в журнале регистрации приказов. Разве это не аргумент для проверок, что сотрудник информирован о самом содержании приказа?

Думаю, оптимально карточку заводить "от руки", как положенно вносить всю информацию, вовремя ознакамливать при изменениях и хранить после увольнения - замечаний ни у кого не будет. А вот электронная версия, по крайней мере в 1С, заполняется автоматически - т.е. Вносите информацию: перемещения, отпуска, изменения оклада.... вверху ставите дату на когда нужна информация и выводите карточку на монитор или распечатываете. Удобно. Специально вести в электронном виде ее не нужно, это происходит автоматически, правда о фото (если принципиально) нужно позаботиться и отсканировать....
а еще и в трудовой книжке (хороший пример - если повышение в должности) + при увольнении внизу карточки нужна подпись сотрудника

Мотю, ну що ж ви така консервативна?
На мою думку, повинно бути достатньо підпису працівника на наказі про ознайомлення.
А ви знаєте, скільки разів мені доводиться дублювати записи, наприклад, про надання відпустки по кожній людині? :
1) журнал реєстрації наказів про відпустки;
2) П-2 (тому що не люблю П-2 ДС);
3) П-2 ДС (зобов’язана вести);
4) програма "Картка" (зобов’язана вести);
5) програма 1С "зарплата + кадри" (для бухгалтерії).
:wacko: Це нормально? Живемо у 21 сторіччі, давно все повинно бути автоматизовано. :comp:
А мінпраці в роз"ясненні 2005 року рекомендує журнали реєстрації наказів прошивати і ставити сургучну печатку, ніби ми до революції 17 року живемо. :swoon:

Вы меня не поняли. Видели все сотрудники компании не у меня на мониторе :).
У нас была программа, доступная всем, в которой можно было открыть карточку сотрудника и увидеть, где он работает, на какой должности и когда у него день рождения, телефон, кабинет и т.д. Эта же программа делала рассылку каждый день об именинниках. И никто никуда не приходил. А мой монитор видела только я :). И это было не для формального "ознакомления", а для удобства всех сотрудников. Все данные из П-2 видели только сотрудники ОК. И не было там никакой линии. Все работали в одном офисе.

А формальное ознакомление - да, было только при увольнении. И все всё подписывали.

Но я ведь и не настаиваю, что так "нужно" вести П-2.
Я веду классическим способом. Автор темы спрашивает, можно ли как-то иначе, я и рассказала случай из практики, так сказать. Знаю, что в той компании и сейчас так ведут П-2.

Да не-е, я не консервативная, я - противная!
Насчет наличия ВСЕХ подписей!
Каждая моя подпись (или ее отсутствие в дОлжном месте) приближает меня к тюрьме!:-D
(Классическое выражение работников правоохранительных органов)

А я вот возьму, и не буду подписывать! Ну, увольняюсь с обидой на предприятие и не буду ничего подписывать (кАку такую хочу сделать, чтоб знали), тогда что?
Я считаю, что там, где должны быть подписи, они должны быть!
Это аксиома!

Консервативна, чи не консервативна - а вимоги НПА виконувати треба!
Написано в Інструкції № 58, що із записами в трудовій книжці працівника треба ознайомлювати під підпис в картці П-2, то треба так і ознайомлювати.... А в компі, нажаль, не розпишешся:nea:

Шановна Олена Олек., у мене в П-2 (старих і нових) теж немає графи про ознайомлення працівників з відпустками. :)
Та я і не кажу, що не треба виконувати. Виконую, і всім раджу. :innocent:
Це були мої думки вголос (побажання до законодавців) стосовно нашої надто бюрократизованої роботи. :sorry2:

:yes:
Это точно. Бюрократии - хоть отбавляй... :(

А ШО зробиш ?:dont know::meeting:

Журналы регистраций приказов в электронном виде
 

Уважаемые, коллеги.
Поделитесь, пожалуйста, Вашими мнениями, можно ли вести журналы регистраций приказов, отпусков, командировок и т.д. в электронном виде?
Спасибо :)

Тільки паралельно з "прошитим, пропечатаним, пронумерованим".:bow:

А если, его поквартально распечатывать, прошивать и пронумеровывать? ;)

Согласна с Татьяной. Думаю - только так!
Я, паралельно с прошитым и пронумерованым, веду и электронный в экселе. Мне так удобней пользоваться. Но исключительно для личного пользования.

Жодним нормативним документом не передбачено прошнуровування та скріплення печаткою журналів реєстрації наказів. Порядок і форма їх реєстрації, індексації (присвоєння номерів), відповідальність за ведення реєстраційних форм (журналів, картотек) визначаються внутрішнім нормативним документом організації, наприклад, Інструкцією з діловодства.

Наша компания хочет сделать кадровый учет более современным. Ведь бухгалтерия перешла на электронные реестры (хотя у них переход регулировался положениями и письмами). И то же самое мы планируем сделать с кадрами. :)

Лист Мінпраці та соц. політики від 19.10.05 р. № 09-487 Про реєстрацію наказів щодо особового складу:
"Книга реєстрації наказів повинна бути пронумерована, прошнурована, скріплена підписом керівника і сургучною печаткою підприємства".

Скажите, пожалуйста, а есть ли где-нибудь разъяснение, что книга должна заполняться от руки?
Мне интересно, если будет проверка, чем они будут аргументировать то, что нельзя вести книгу в электронном виде.
Мне несложно заполнять журналы от руки, но очень хочется какого-то прогресса (особенно хочется нашему директору) :)

Я вела книгу рег. приказов в электронном виде и в конце каждого месяца распечатывала, прошнуровывала и т.д. Проверка была - ничего не сказали.

Да и мне так удобнее было вести, но это только мое мнение.

Спасибо за Ваши мнения. Буду вводить электронные формы. :)

Книга обліку особових справ
 

Підкажіть чи є обов'язковим журнал обліку особових справ на п-ві? Які графи повинні бути у журналі? Чи можна його почати у 2010 році, якщо до цього часу його не було? ( нумерація в такому випадку буде не по порядку......)

В обов"язковому порядку ведеться книга обліку руху особових справ державних службовців, в якій є наступні графи: номер ОС, ПІБ, посада, дата формування ОС, дата розформування ОС, номер архівної справи.
На підприємствах, які не мають відношення до державної служби, ведення таких книг не практикується.

Хорошо, с этим понятно, но подскажите пожалуйста, можно ли в прошитую книгу приказов не вписывать от руки, а вклеивать распечатаный электронный вариант журнала приказов.
ПОМОГИТЕ!

Я в тупике! Реально!! Удачный день, Вы для чего журнал прошиваете???

Мдя... Ну що тут скажеш...:dont know:

Тогда уж расшить книгу, всунуть текущий лист в принтер и печатать,
а потом опять сшить !!!

Ну Вы, Анатолий и насоветовали....А ничего, что Журнал регистрации сначала прошивается, а уж потом ведется...А если последовать Вашему совету, это ж как получается, прошили, а потом сунули в принтер и напечатали текст.

Если вернуться к истокам, для чего их вести от руки, да еще и прошивать - да что б проверка могла убедиться, что страницы не вырваны, документы задним числом не изданы. Это мы уже увертки всякие придумали, заполнять Журналы регистрации по прошествии месяца и т.д. и не дай бог, в течении незаполненного месяца проверка нагрянет -сидишь тогда, как ошпаренный и вносишь имеющиеся приказы. А не нагрянет, и слава богу, смотрите, мол, ведем, как положено - документ появился - внесли его в Журнал.
Так что эл. вариант - для удобства, а бумажный - для проверки.

Как у нас с юмором (иронией, сарказмом) ?..:reverie:

А-а-а-а, это юмор был:dont know:. Ну Вы уж посмайлили бы хоть.
За нападки, сорри:redface: а за юмор :handshake:

:handshake:

Я не знаю НПА, в якому зазначено, що журнали мають бути прошиті. Я знаю лист 2005, здається, року, де написано, що нитку, якою треба прошити журнал, треба скріпити сургучною печаткою. Але фахівці з документознавства дуже скептично ставляться до цього листа і не рекомендують його приймати до уваги в роботі.
Прошивати чи ні - це має бути зазначено в Інструкції з діловодства підприємства. Для прикладу - журнал реєстрації вхідної кореспонденції може бути у вигляді зошиту, а може вестись на картках. То як їх тоді прошивати?

Электронный документооборот
 

Уважаемые форумчане,
подскажите, у кого-нибудь в организации введен кадровый электронный документооборот ? Как это организовано ? Наша компания насчитывает около 6 тыс человек, многие из них находятся за пределами города, где централизированно ведется кадровое администрирование и создается масса проблем при получении документов для оформления приема, перевода и т.д, особенно заявлений сотрудников с их подписью. Вот и решили как-то автоматизировать эти процессы.
Поделитесь опытом, у кого он есть. Заранее спасибо

Основным элементом электронного документооборота является электронная подпись.
Если Вы решите эту проблему, то в остальном всё пойдёт гораздо проще и легче...
Почитайте :read:
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про електронні документи та електронний документообіг" від 22.05.2003 р. № 851-IV и
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про електронний цифровий підпис" 22.05.2003 р. № 852-IV

электронный документооборот
 

Спасибо, будем пытаться

журнал обліку медичних книжок
 

Доброго времени суток, коллеги!

Подскажите, существует ли утвержденная форма журналу обліку особових медичних книжок? Если у кого-то есть ссылка на утверждающий документ или (еще лучше:redface:) пример журнала - поделитесь, пожалуйста! Мне пока нигде даже намека не удалось найти.

Приятного рабочего дня!:bow: