Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Грамотное обоснование отказа после прохождения тестирования (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16620)

Andry 15.02.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185904)
Минусик для кого - для меня по отношению к кандидату? Или к начальству, которое меня проверяет?

Для вас. Вы создаете конфликтную ситуацию, хотя и не по своей воле. Ваша обязанность - объяснить руководителю, что не всегда человеку нужно объяснять, что его умственный уровень не позволяет ему трудиться в вашей компании, и тем самым озлоблять его. Расставаться нужно с улыбкой, а не с проклятиями!
Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185904)
Не возникнет ли у соискателя проблем при дальнейшем трудоустройстве при его "великолепии и лучезарности"? Ведь если он не прошел наш отбор, то совсем же не факт, что он не годится для другой профессии по которой требования при приеме могут быть гораздо более лояльны.

Не возникнет. Я тоже еще не прошел ваш отбор, но это не значит, что как специалист и как человек я ничего не стою. Я уверен в себе, и опыт моей работы показывает, что за то, за что меня ругают сегодня, завтра будут хвалить. Помните, что одна и та же женщина, выйдя замуж, у хорошего мужа становится принцессой, а у плохого - тупой коровой. И вам нужно более самокритично относится к своим методам отбора - вы не господь бог и даже не Дарвин.
Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185904)
И в каком смысле он столь хорош? Слишком умен? Слишком опытен? Или просто прекрасен? ))

А вам какая разница, чем он хорош?! Ваша задача тактично объяснить ему, что ему следует искать работу в другом месте, только и всего, а не заявить - с таким IQ вам тут не место! Мы слишком хороши для такого недоумка, как вы!
Доброе слово стоит мало, а значит много. Вы похвалите его авансом, он поверит в себя и расцветет, и хамить перестанет. В каждом человеке есть что-то хорошее, и он к вам не с помойки пришел - он уже работал в этой сфере, и работал, судя по тому, что он не умер с голоду, неплохо.
Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185904)
И еще раз повторюсь: Я СОЗДАВАЛА ЭТУ ТЕМУ, ЧТОБЫ НАЙТИ СОВЕТ, КАК СКАЗАТЬ ЕМУ ЭТО ГРАМОТНО. В моем понимании грамотно - это:
1) не спровоцировать конфликт;
2) доходчиво и приемлемо объяснить ему, почему именно мы не хотим с ним работать.

Вы хотели совет - я вам даю совет, а воспользуетесь вы им, или нет - вам решать. Мое мнение - вы правы только в 1 позиции: ваша задача действительно состоит в том, чтобы не спровоцировать конфликт, а просто и доходчиво отказать ему, но отказать так, чтобы от вас он пошел к другому работодателю, а не в суд с иском о неправомерном отказе в приеме на работу. А вот объяснять ему, ПОЧЕМУ именно вы не хотите с ним работать - вам совершенно незачем, не хотите, и не надо. Ведь то, что не устроило в нем вас, другому работодателю может понравиться - принципы подбора кандидатов у всех разные.

Novosel 15.02.2013 22:23

Цитата:

Для вас. Вы создаете конфликтную ситуацию, хотя и не по своей воле. Ваша обязанность - объяснить руководителю, что не всегда человеку нужно объяснять, что его умственный уровень не позволяет ему трудиться в вашей компании, и тем самым озлоблять его. Расставаться нужно с улыбкой, а не с проклятиями!
Неправильно поставила Вам вопрос: минус по отношению ко мне С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ? Хотела уточнить именно это )))

Цитата:

Не возникнет. Я тоже еще не прошел ваш отбор, но это не значит, что как специалист и как человек я ничего не стою.
Не в том дело, что не прошел наш отбор. Думаю о том, что объяснение из серии "умен и лучезарен" может завысить его планку по отношению к другим работодателям.

Цитата:

Ваша задача тактично объяснить ему, что ему следует искать работу в другом месте, только и всего, а не заявить - с таким IQ вам тут не место! Мы слишком хороши для такого недоумка, как вы! Доброе слово стоит мало, а значит много. Вы похвалите его авансом, он поверит в себя и расцветет, и хамить перестанет. В каждом человеке есть что-то хорошее, и он к вам не с помойки пришел - он уже работал в этой сфере, и работал, судя по тому, что он не умер с голоду, неплохо.
Ну вот же! Я об этом и спрашивала изначально - как это сделать тактичнее! Как лучше преподнести ему эту новость. Мне нужен был скелет на который можно было налепить все остальное, учитывая специфику отбора и прочие нюансы конторы. А мои собеседники начали углубляться в некие психологические дебри и доказывать мне, что мы не правы, отбирая соискателей по такому принципу.

Цитата:

Вы хотели совет - я вам даю совет, а воспользуетесь вы им, или нет - вам решать. Мое мнение - вы правы только в 1 позиции: ваша задача действительно состоит в том, чтобы не спровоцировать конфликт, а просто и доходчиво отказать ему, но отказать так, чтобы от вас он пошел к другому работодателю, а не в суд с иском о неправомерном отказе в приеме на работу.
Так я изначально и хотела получить ответ именно о той позиции, которую Вы назвали первой. Да, я не совсем согласна с методами руководства. Да, возможно, мне не стоило вообще заводить подобную тему и отказать человеку без учета сторонних обстоятельств. И я не понимаю, почему для многих столь обыденный вопрос стал причиной осуждения компании в лице меня.

Andry 15.02.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185909)
Неправильно поставила Вам вопрос: минус по отношению ко мне С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ?

Со стороны руководства. Ваша задача - гасить возможные конфликтные ситуации в зародыше, а не наоборот. Даже если начальство считает по другому :)
Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185909)
Думаю о том, что объяснение из серии "умен и лучезарен" может завысить его планку по отношению к другим работодателям.

Это проблемы других работодателей и его самого, а для вас главное - чтобы он ушел с улыбкой.
Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185909)
Ну вот же! Я об этом и спрашивала изначально - как это сделать тактичнее! Как лучше преподнести ему эту новость.

Я вам уже отвечал на этот вопрос: "Извините, но мы утвердили на эту должность кандидата с бОльшим опытом работы" (или с более высоким уровнем образования )
Цитата:

Сообщение от Novosel (Сообщение 185909)
Так я изначально и хотела получить ответ именно о той позиции, которую Вы назвали первой. Да, я не совсем согласна с методами руководства.

Каждый работает в тех условиях, в которых он находится, и начальство в вашем положении не выбирают. Но можно слегка корректировать и смягчать предлагаемые вам свыше методы решения этой проблемы.
Ваш начальник все равно не будет присутствовать при этом, какая ему разница, что скажете вы - пошел вон, тупица или сожалею, но вы нам не подошли? Он все равно этого никогда не узнает :)
Еще раз акцентирую ваше внимание на том, что главное - это дать человеку понять, что его кандидатура отклонена, а не объяснять, почему это произошло.

Novosel 15.02.2013 23:14

Цитата:

Со стороны руководства. Ваша задача - гасить возможные конфликтные ситуации в зародыше, а не наоборот. Даже если начальство считает по другому :)
Со стороны руководства будет минус, если я найду грамотное обоснование отказа, имея на то вышеуказанные причины?
Цитата:

Это проблемы других работодателей и его самого, а для вас главное - чтобы он ушел с улыбкой.
К чему и стремилась ))
Цитата:

Я вам уже отвечал на этот вопрос: "Извините, но мы утвердили на эту должность кандидата с бОльшим опытом работы" (или с более высоким уровнем образования )
И я Вам говорила: адаптировала про "больший опыт" под нынешние обстоятельства.
Цитата:

Каждый работает в тех условиях, в которых он находится, и начальство в вашем положении не выбирают. Но можно слегка корректировать и смягчать предлагаемые вам свыше методы решения этой проблемы.
Ну таки да! К чему и стремлюсь в дальнейшем! ))

Шутюр баад 15.02.2013 23:33

молодцы, договорирились таки!!:handshake:

Ольга-2009 01.04.2013 22:14

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 185843)
Зачем озвучивать отказ в форме, вызывающий агрессию у кандидата-неадеквата???

Фактически руководство дало поручение при отказе оскорбить соискателя: "Вы нам не подходите, потому что вы дурак".
Причём само это сделать не рискует, а прячется за спину эйчара.
А бывшие предприниматели иногда и вправду выглядят самоуверенными хамами на собеседовании, потому что привыкли быть первыми лицами в своём, пусть даже очень маленьком, но в своём деле. Привыкли принимать решения, а прогибаться по схеме "Ты начальник - я дурак..." - отвыкли. Потом, конечно, адаптируются, если продолжают искать наёмную работу...

А руководство руками менеджера по персоналу желает "поставить наглеца на место". Неблаговидная ситуация и неблаговидная роль.
Я бы отказала тет-а-тет и в максимально нейтральной формулировке. А для руководства наготове держала бы фразу: "Пожал плечами и ушёл..." Потому что потом, скорее всего, спросят "Как отреагировал?" Выдав тем самым своё желание именно оскорбить.
ИМХО, тут нужно просто гасить ситуацию, не афишируя этого и не втягиваясь в неё.
Либо, идя на поводу у начальства, оскорблять людей...

Andry 02.04.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009 (Сообщение 187921)
Фактически руководство дало поручение при отказе оскорбить соискателя: "Вы нам не подходите, потому что вы дурак".
Причём само это сделать не рискует, а прячется за спину эйчара.

Сегодня вам дадут поручение оскорбить, завтра - плюнуть ему в лицо, а послезавтра - ударить табуреткой по голове?
Вы не имеете права выполнять заведомо незаконные распоряжения руководства - это наказуемо, и виновным, если обиженный в суд подаст, будете только вы и никто другой!!

bantser 02.04.2013 06:32

Прочитав першу сторінку і чомусь стало страшно за наш і так базарний бізнес: то саєнтологію впроваджують, то нумерологія, то IQ-тести використовують...

Шутюр баад 02.04.2013 09:41

хмм.............. меня пару раз по гороскопу рассматривали))))) правда)))))))

bantser 02.04.2013 11:38

Мене теж, правда, на початку 2000-х, але нічого не змінюється, як бачу. Лише більш літературно-політичними стають гороскопи і замість "скорпіона" уже "Достоевський" чи "Жуков"...

Чертовка 02.04.2013 12:36

Женщинам еще хуже бывает :reverie:
Буквально вчера видела вакансию с четкими требованиями к росту, весу, "фото, обязательно в купальнике", готовностью к командировкам вместе с руководителем и выполнению его личных поручений....
Дааааа, а я думала мы стали чуток цивилизованнее....
По поводу отказа в приеме на работу - в любом случае нужно сохранять достоинство и не опускаться до "базарного" уровня как кадровику, так и соискателю. Это тоже показатель профессионализма.

Andry 02.04.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 187955)
Буквально вчера видела вакансию с четкими требованиями к росту, весу, "фото, обязательно в купальнике", готовностью к командировкам вместе с руководителем и выполнению его личных поручений....
Дааааа, а я думала мы стали чуток цивилизованнее....

Да нет, история повернулась вспять и мы постепенно возвращаемся в 90-е... Скоро в моду опять войдут малиновые пиджаки с килограммовыми цепями для лидеров и спортивные костюмы для "приближенных", а в Раде засядут Вованы и Коляны :cry:
Цитата:

Тушите свет, попёрло быдло кверху
Как будто дрожжи кинули в дерьмо
Россия открывает путь к успеху
Крутому и отвязанному чмо..
© Трофим — Аристократия помойки

Tety 02.04.2013 18:54

не буду розвивати тему про методи тестування... і так на новачка багато критики вже впало, хочу нагадати про відомий і популярний метод відмов кандидату, можливо він вам стане у пригоді (своїми словами): ми після співбесіди говоримо кандидату, що зараз ми тестуємо багатьох людей і вибираємо найкращих, відповідно до **.травня 201*року (в межах 2-3 тижні) буде прийняте остаточне рішення, і якщо рішення буде позитивним, ми йому передзвонимо до **.травня 201* .
Таким чином при великій рекрутації ми стараємось не образити кожного кандидата і відповідно уникаємо критики кандидата чому він нам не підходить. І дуже рідко хто телефонує сам і ще менше запитують, поясніть а чому саме я вам не підійшов.
пама"ятаємо також, що немаємо права відмовляти людині у прийнятті через її стать, віру, вагітність тощо
і ще кажуть відмовляти легше по емейлу, важче по телефону, а взагалі важко особисто при зустрічі
виберіть свій варіант
а ще купу різних методів "відмазок-відмов" кандидатам можна знайти в просторах інтернету... ось наприклад що у мене вийшло:
/Отпала необходимость в данной вакансии из-за изменения ситуации на рынке.
/Руководство фирмы приняло решение пока не открывать новую вакансию.
/Что-то типа:
* Вы слишком хороши для нашей фирмы
* Мы не можем обеспечить Вам того карьерного роста, который Вы заслуживаете
/Пока идет процесс рассмотрения вакансий - так тянуть время месяц- другой- пока кандидатос сам звонить не перестанет.
/Директор в командировке- будет через **** недель. а решение принимает только он.
/Мы сами работу ищем, а тут Вы еще....
/Растянуть процесс согласований, пока кандидатос не махнет рукой на вас.
/Вы занесены в базу вакансий. Как только будет принято решение, Вам перезвонят.
/Решение принимаю не я, а директор пока занят другим (сказать чем). Как только скажет- сразу перезвоню.
/Я прошу у Вас прощения. Просто когда Вы приходили, решение уже было принято и человека взяли, а мне не сказали. Извините нас за накладку.
Успіхів у проходженні випробувального терміну

Чертовка 02.04.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 187981)
Скоро в моду опять войдут малиновые пиджаки с килограммовыми цепями для лидеров и спортивные костюмы для "приближенных", а в Раде засядут Вованы и Коляны

Они и сейчас там сидят )))
Хотя да, печальная тенденция наблюдается в последнее время.
Как-то не по себе. Сталкиваюсь с таким часто в последнее время, особенно в среде девелоперов. Ощущение, что скоро отказ в принятии на работу будут мотивировать. что мы живем "не по понятиям"....
Подбирала бывало кандидатуры.... Один не подошел потому что имеет слишком опрятный вид, второй - чересчур грамотно говорит, третий имеет образование лучше, чем у непосредственного начальника... Ну, и т.д.
И причем какое там грамотное обоснование! Так и говорили кандидатам, несмотря на то, что до этого требования были определены к вакансии заранее и оговорены не раз.
Цитата:

Сообщение от Tety (Сообщение 188010)
ми після співбесіди говоримо кандидату, що зараз ми тестуємо багатьох людей і вибираємо найкращих, відповідно до **.травня 201*року (в межах 2-3 тижні) буде прийняте остаточне рішення, і якщо рішення буде позитивним, ми йому передзвонимо до **.травня 201* .
Таким чином при великій рекрутації ми стараємось не образити кожного кандидата і відповідно уникаємо критики кандидата чому він нам не підходить. І дуже рідко хто телефонує сам і ще менше запитують, поясніть а чому саме я вам не підійшов.

как раз для меня такой ответ будет яснее ясного ))))
Редко звонят именно по этой причине.
Я бы остановилась на варианте, что на данный момент есть более квалифицированный кандидат и оставила человека в резерве. Мало ли....

Tety 04.04.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 188024)
Я бы остановилась на варианте, что на данный момент есть более квалифицированный кандидат и оставила человека в резерве. Мало ли....

І такий варіант прийнятний. Це вже кожен вирішує на свій розсуд, враховуючи інтенсивність рекрутації, кількість отриманих резюме, ситуацію на ринку праці, негласні правила і політику щодо бізнесу у власній компанії і т.д. У нас, наприклад, стільки зараз кандидатів, що не встигаємо деколи зі всіма ними собі раду дати, тому і вибраний саме такий варіант відмов :)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA