Так и я говорю, что силком никто ни кого не может заставить подписывать. А мне ответили, что пропиши так, что человек считается автоматически ознакомленым даже если он ничего и не подписал.

О договарах поставки, которые никакого отношение к кадрам не имеют. Мне надо всего лишь ознакомить всех под роспись с Положением (регламентом).И не возникло быпроблем, если бы все сразу подписали...

Проблемы у вас существуют не потому, что не все подписали, а потому, что атмосфера у вас на предприятии нездоровая, если работники могут позволить себе отказаться ознакамливаться с приказом директора.

А вы спросите у них, может можно и так "прописать" что договора, прописанные в Положении, считаются автоматически выполненными, даже если никто ничего и не делал? :lol:

Я верю, что это очень смешно со стороны выглядит, но лично мне, как-то от этого всего не смеется....

Конечно смешно выглядит, если ваши работники позволяют себе такое!
Это все равно, что при обращении к ним директора молча повернуться к нему спиной и уйти!
Сделайте, как вам посоветовала Мотя - составьте акт об отказе в ознакомлении, отберите объяснительные и объявите всем по выговору. Это нужно пресекать в зародыше, такая демократия до добра не доведет!

Паночка, дорогая, не переживайте, мы не смеемся, мы пытаемся выяснит Ваш вопрос, чтобы ответить более-менее вразумительно.;)
Давайте разбираться!
Давайте вернемся:
Хорошо. Значит - речь ведется, все-таки, о Трудовых Договорах.
И я хотела бы получить ответ на свой вопрос:
Я не понимаю многих нюансов:
1. О каких сроках исполнения договоров ведется речь?
Если ТД бессрочный, то сроки тут ни при чем.
Если речь об СТД, то в нем тоже нет ничего о сроках исполнения, а есть срок окончания (срок действия) ТД.
2. Если речь идет об СТД - это как понимать? Всех переводят на СТД? Или как?

Поясните - что имеется ввиду?
Понимаете, если люди отказываются подписывать Положение - я смею предположить, что оно не очень совпадает с нормами законов...
Я могу ошибаться.

А объяснительную писать тоже ж не заставишь... Создавать потом еще и акт отказа давать объяснительные... Не весело.

Да погодите, Андрей, валять всем выговоры...:lol:;)
Сначала давайте разберемся - о чем вообще речь:dont know:
И потом:
Что это за такое Положение, и о чем оно - мы не знаем..Правомерное или нет - мы не знаем...
Почему так странно работники взбунтовались? :reverie:Дыма-то без огня не бывает..хоть один грамотный, да найдется....;)
А то получается так: издал приказ директор, типо: всем пойти покрасить траву у его дома!:D Кто не выполнит приказ - всем выговор!!!
Нет же....:dont know:

Я так понимаю, что есть договоры поставки, заключены между предприятием и контрагентом.

Сотрудники предприятия являются исполнителями, в силу своих должностных обязанностей.

В Положении прописаны сроки исполнения этих самых поставок.

И сотрудники должны владеть информацией кому когда и что поставлять. А они отказываются.

Паночка, я правильно поняла?

Если так, то есть лицо, которые эти договоры регистрирует, секретарь например, или бухгалтерия. Пропишите в должностных инструкциях агентов по поставке, что они сами должны взаимодействовать с тем кто владеет информацией и брать у них информацию, необходимую для работы.

Елки....речь о договорах поставок...:reverie:
А я все о трудовых...:roll:
Я неправильно истолковала пост:
:redface:Во даю...Решила, что ни о каких договорах поставки не идет речь, ведь они не имеют отношения к кадрам..
Тогда все мои посты выше - можно не читать вообще!!!!:002:

Да Вика все так и есть!!!Этим Положением (регламентов) директор поменял сроки и теперь работать придется, так сказать быстрее...А ни кому видимо не хочется. Вот и сопротивляются.
Но вопрос у меня был - как правильно составить приказ. Директор посоветовал такую фразу - сотрудники не явившиеся (то бишь ко мне) на подписание Положения в течении трех рабочих дней считаются автоматически ознакомлеными с этим Положением.
И вывесить при этом возле входной вдери, для ознакомления, это Положение.
Но мне кажется это не совсем правильно.

Не переживайте так, мы никому об этом не скажем...)))

А как же вам при таком положении дел удается заставлять их на работу ходить? :dont know:
Ознакомиться с приказом не хотят, объяснительную писать - не заставишь...
А что, директор ваш уже никак не котируется? У вас открытое общество анархического типа?

О!
Вот потому к его приказам и к самому директору так и относятся, что он, вместо того, чтобы самому вмешаться и навести порядок, перекладывает проблему на ваши плечи, давая несколько странные советы!
Молод, небось, еще не научился людьми руководить.... Я прав?

Я по поводу объяснительной не писала не слова....Вы меня путаете с кем то)

Я бы на этот раз вызвала всех в кабинет и построила, или подписываешь, или на встречу никто никому не идет.
Наверняка, же бывают ситуации, когда администрация шла на встречу, и отпуск не по графику, и отпроситься нужно по-раньше.

Честно, даже не могу представить, как написать приказ, что все по умолчанию были ознакомлены, он не будут иметь никакой силы.

Я скажу больше: это совсем неправильно!:dobri:
Этот приказ неправомерен! Поэтому сотрудники и взбунтовались!
Договоры о сроках поставки никоим образом не относятся ни к кадрам, ни вообще - к трудовому законодательству!
Причем тут что - непонятно!!!!:dont know::reverie:
Повторюсь:

Я ответил одним постом на два сообщения, у нас же не диалог - у нас дискуссия!


А каким образом они смогли определить, правомерен он, или нет, если они даже ознакамливаться с ним не пожелали?
Неправомерен - пусть поставят директора в известность, что они считают приказ неправомерным и потому не будут его исполнять.
Закон допускает отказ от выполнения заведомо незаконных приказов, но сам по себе отказ ознакомиться с распорядительным документом является нарушением.

А что тут сложного?:dont know:
Вернемся:
Вот они выпустили это Положение о договорах и о сроках поставки, которое ни к селу, ни к городу в трудовых отношениях собственника и работника, а работники и сказали: ничего мы читать не будем, т.к. это Положение никаким образом не относится к трудовым отношениям согласно КЗоТУ. А Собственник именно поэтому еще и приказ хочет наваять, которым попытается заставить работников ознакомиться с тем, что к КЗоТУ отношения не имеет.


Так вот: сроки поставок - это головная боль директора.
А насчет работы быстрее - так здесь не Положение о договарах поставки и сроках надо было давать работникам на подпись, а менять то ли в их ДИ, то ли в графике работы, то ли еще что-то, когда увеличивается объем работ...
Когда аврал и надо работать быстрее, т.е. увеличивается объем работ или сроки сдачи объектов поджимают, то тут и сверхурочная, и работы в выходной день и пятое-десятое - все то, что можно "пощупать" при помощи КЗоТУ!
А не сроки поставок и договоры по ним, которые являются договорами гражданско-правового характера!

А что, работники должны ознакамливаться только с Положениями, которые касаются трудовых отношений и имеют право отказываться ознакамливаться с любыми другими распорядительными документами?!
Речь ведь идет не о выполнении, а лишь о отказе ознакомиться с приказом...


Мое мнение: работники обязаны ознакамливаться со всеми распорядительными документами, вне зависимости от того, к чему это имеет отношение, а к чему не имеет.
Закон допускает отказ от выполнения противозаконных приказов, но не от ознакомления с ними - иначе как понять, законны они, или нет?

А мое мнение: если бы я была на месте работника, то:
- отказалась бы подписывать такой приказ
- пусть составляют акт об отказе с указанием номера и даты приказа (один экземпляр акта - мне вместе с копией приказа и Положения). А там - посмотрим...

Директор не совсем уж и молод - за сорок ему!
Раньше все ознакамливались без проблем, а в последнее время поменялись,теперь вот такие проблемы на мои плечи легли!

На каком основании отказались бы?
Вы ведь его прочитали? Прочитали. Вот и распишитесь в ознакомлении, а потом отказывайтесь его выполнять, если вы считаете, что не должны это делать.
Или кто-то считает, что отказ ознакомиться с приказом освобождает от необходимости его выполнять?
Где логика?
Тогда давайте при малейшей попытке директора что-то сказать сразу затыкать уши руками и выбегать из кабинета - а вдруг он что-то противозаконное потребует?

Андрей, не утрируйте уж так.
Еще раз хочу выяснить: зачем издается этот приказ?
Люди отказываются подписывать Положение.
Директор создает приказ:
Ну, куда это годится?:dont know:
Доводы я уже приводила...

Да повывешивайте вы все это:
И Положение и приказы. Пусть висят.
Кто захочет - тот ознакомится.
Только - какой толк от этого приказа - не пойму, хоть под роспись, хоть без росписи...

Приказ решили создать для того, чтобы в будущем ни у кого не возникло желания отказываться от подписания различных Положений и Регламентов, так как в этом не будет смысла, потому что по приказу в любом случае человек несет ответственность. Этот приказ будет считаться постоянно действующим!

В таком случае - можно вариант тот, который я сразу предложила:
Только я Вас умоляю без всяких вот таких закидонов:
, т.е. без всяких автоматов! :)

Спасибо, сегодня предложу именно этот вариант. Спасибо все большое за помощь!!!)

Вы нам расскажите, чем все закончится, и что решите;)

Издание подобных "постоянно действующих" приказов - это грубая ошибка!
Человек должен нести ответственность за нежелание ознакамливаться с распорядительными документами предприятия, а не за невыполнение приказов, с которыми по какой-то причине не был ознакомлен.

А что предпримете вы в случае, если работник обратится в суд и напишете в иске, что вы специально не ознакомили его с приказом, а потом наказали за его невыполнение?

Как всё сделаем напишу!)

Я думаю, что руководство думает, что таких инцидентов в Компании произойти ну никак не может...

Дорий день! Підкажіть, наказ з основної діяльності виданий на початку року, всі необхідні працівники ознайомлені під підпис з наказом, як бути, якщо на роботу протягом року приймаються працівники, діяльність яких стосується цього наказу, яким чином цих працівників ознайомлювати з цим наказом? Хто має ознайомлювати?

Усіх новоприйнятих потрібно ознайомлювати під розпис.
Хто має ознайомлювати - з точки зору здорового глузду це залежить від того, про що йдеться мова в наказі: якщо, наприклад, він стосується охорони праці, то ознайомлювати має представник служби охорони праці, якщо йдеться мова про виконання посадових обов'язків - то безпосередній керівник, або інша особа, на яку покладено цю функцію.

[quote=Andry;220886]У
хто має ознайомлювати з цим розібралися, а як саме, це має бути у журналі ознайомлень, чи в самому наказі, брати у секретаря екземпляр і в ньому ...,

Можна використати лист ознайомлення з наказом від, №___, в кінці року підшити його під оригінал наказу, якщо в наказі не зазначено, хто ознайомлює і це не прописано в Посадовій інструкції секретаря (або діловода) то відповідальний - виконавець наказу

Чому у мене виникло таке питання? Мені, як кадровинку, не зрозуміло, я приймаю на роботу працівника, оформлюю все належним чином по своїй роботі, а потім я ще маю пам'ятати, куди б ще мені працівника відправити, і з чим він ще має ознайомитися. Я не можу зрозуміти процедуру ознайомлення з ЦИМИ наказами по основній діяльності при прийнятті на роботу.

Я вас розумію. Хочу порадити зробити так: копії усіх наказів, з якими потрібно ознайомлювати новоприйнятих працівників, підшиваєте окремо і зберігаєте разом з журналом ознайомлення, і кожний працівник при прийомі розписується в ознайомленні з наказами.
Або можете чинити, як у нас на підприємстві - при прийомі усі працівники заповнюють лист ознайомлення, в якому значиться:
І саме в цьому контрольному листі ви можете вказувати усі накази та інструкції, з яким має бути ознайомлений працівник.

Листок ознайомлення і в мене є. Може не потемі питання: колективний договір періодично переглядається та затверджується новий. З новим окремо необхідно ознайомлювати, чи достаньо підпису про ознайомлення при прийомі на роботу (навіть якщо це було 10....... років тому)?

Нові редакції Колективного договору приймаються на зборах трудового колектива, на які зпрошуються всі працівники за 2 тижні, протокол загальних зборів і буде підтвердженням ознайомлення працюючих з новим К.д. , або зі змінами до нього

без розпису працівника?

Чому особиста заява працівника не може бути сводоцтвом того, що працівник ознайомлений з наказом (з особового складу), в наказі зазначено все те, що і в заяві?

у нас без розпису, додатково я зараз запитала у юристів - без розпису

щодо заяви працівника та наказу:
В наказі зазначено посадовий оклад?

Тому, що він має сам переконатися, що в наказі дійсно все саме так, як і у заяві, а також те, що цей наказ підписано директором.