Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Визит «Маски Шоу» на предприятие – памятка для персонала (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15538)

dautina 25.05.2012 13:02

Теперь стало понятно, посему нет никого на связи. Там пустой офис. Кроме документов вывезли все телефоны, компы, забрали печать... "Пока не погасите задолженность" - прокомментировали... На вопрос : "Как же мы сможем перечислить деньги без компов и печатей, реквизитов и договоров?", ответили, мол, когда созреете, мы сами даже вам платежку наберем... Вот так. Я в шоке. Люди не вышли сегодня на работу, т.к. нету смысла просто сидеть в пустом офисе...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172589)
Поэтому, если я ни в чем не виновата, ничего не знаю и не ведаю, а меня не выпускают с территории предприятия по окончании рабочего дня, то я имею право вызвать милицию....Пошли они все куда подальше.......

А когда стоят над тобой с автоматом? И вызвать милицию как? (телефоны забрали, передать тоже нет возможности - не выпускают) Грустно. Это мы здесь на форуме: НПА - главное! А они чихать хотели на все НПА. Команду получили - выполнять, а способ выполнения мало кого с их начальства волнует...

Вика_86 25.05.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172606)
А когда стоят над тобой с автоматом?

Слава Богу не доводилось, чтобы с автоматом стояли, но после пережитого страха, я бы написала письма куда только можно и затаскала по судам.

Это чем фирма должна заниматься, чтобы к ней с пушками наведывались?
Если что-то в компании нечисто, рвать когти нужно, еще ДО прихода дядей в жилетах.

Mardge 25.05.2012 13:30

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172607)
Это чем фирма должна заниматься, чтобы к ней с пушками наведывались?
Если что-то в компании нечисто, рвать когти нужно, еще ДО прихода дядей в жилетах.

В наше время это может случиться не только с теми, у кого действительно "нечисто". :(

Согласна, что после того, как все произошло, важно не бездействовать, а писать жалобы. Иначе это просто войдет в норму.

Мотя 25.05.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172607)
Слава Богу не доводилось, чтобы с автоматом стояли

Да, под автоматом мне тоже еще стоять не приходилось:dont know:...
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172607)
я бы написала письма куда только можно и затаскала по судам.

:yes:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172589)
Письмо в прокуратуру написали?

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172607)
Это чем фирма должна заниматься, чтобы к ней с пушками наведывались?
Если что-то в компании нечисто, рвать когти нужно, еще ДО прихода дядей в жилетах.

:gp:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172572)
написать письмо, в срочном порядке, в прокуратуру, изложив все имеющиеся факты такого вот вторжения, подписав всеми..
Неспроста это все...:reverie:


dautina 25.05.2012 13:39

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172607)

Это чем фирма должна заниматься, чтобы к ней с пушками наведывались?

Ничем противозаконным. Лицензированная деятельность в области геологоразведки. Да, было обжаловано налоговое постановление. И,по НПА, обжалованная сумма не была перечислена в бюджет до решения суда. Но... результат налицо.

Вика_86 25.05.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 172608)

Согласна, что после того, как все произошло, важно не бездействовать, а писать жалобы. Иначе это просто войдет в норму.

У нас многие люди не хотят связываться, не хотят портить нервы, ведь уже все в прошлом, обошлось, чего ворошить?
Поэтому у нас и процветает беспредел. Мальцу какому-то дали пушку и он пользуется своей силой и властью.

Даже не нужно далеко брать. В том же супермаркете (Мотя напомнила), охранник роется в сумке, унижает, оскорбляет. Далеко не все жалуются, не все вызывают милицию и отстаивают свои права.
А все потому, что связываться неохота.:dont know:

Сколько людей не знают своих прав, а достаточно выучить пару статтей и пунктов НПА, чтобы аппелировать ими и не выглядеть овечкой, перед напором какого-то молодца, одетого в голубую рубашечку и с игрушечным пистолетом на ремне.

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172610)
Лицензированная деятельность в области геологоразведки. Да, было обжаловано налоговое постановление. И,по НПА, обжалованная сумма не была перечислена в бюджет до решения суда. Но... результат налицо.

Геологоразведка не такое уж безобидное занятие, чтобы там все было чисто.
И парнишки с автоматами не зря прижимали их.

Видно, дело не в сумме не перечисленной в бюджет.

Мотя 25.05.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172610)
Ничем противозаконным. Но... результат налицо.

:(:dobri:
Беспредел!

1. Заява в прокуратуру!
2. Заява в вышестоящие инстанции.
3. Иск в суд.

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172611)
А все потому, что связываться неохота.:dont know:

:good:
К сожалению, да...
С людьми ведут себя так, обычно, как они сами позволяют с ними вести...Автоматы - та и нехай... лишь бы расстреляли...на работе до ночи - та и нехай - лишь бы не автоматы....с унитаза сдирают - та и нехай, лишь бы не на работе до ночи....Ну, и т.д.....
В суд подали на несуществующую задолженность в 6 -10 тыс? Ну, и нехай: все равно я суд не выиграю, чего я нервы буду себе трепать цельный год, я заплачУ эту чертову задолженность - лишь бы меня оставили в покое....

Отсюда все и проистекает: повальное бездействие и равнодушие...

Так чего же мы хотим от этих придурков с автоматами? Да ведь ни один не пискнул: слышь, ты.....я вот сорву с тебя погоны вместе с автоматом....поэтому убери, подобру-поздорову...Если не уберешь - я буду орать...и что? Застрелишь меня?
Вот честно: плевать на их автоматы - в данной ситуации (я не беру автомат у бандита в темной подворотне..тута - да: ноги в руки и бегом..от автомата)

dautina 25.05.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172612)

Видно, дело не в сумме не перечисленной в бюджет.

Да уж, нам только и остается - гадать...

Шутюр баад 25.05.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172612)
Геологоразведка не такое уж безобидное занятие, чтобы там все было чисто.
И парнишки с автоматами не зря прижимали их.

Видно, дело не в сумме не перечисленной в бюджет.

оправдываете беспредел?????????
Очень зря!!!!!!!!!!

dautina 25.05.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172527)

При визите прошлых "маски-шоу" у нас были пострадавшие (вызывали скорую), наряд милиции, а также была запись с камер видеонаблюдения. Наши адвокаты писали жалобу в прокуратуру. Закончилось ничем:dont know: в добавок наше предприятия проверили все возможные проверяющие структуры...:cry:

К сожалению, очень часто в нашей стране прав тот, у кого больше полномочий/денег/связей. Дело не в том, что кто-то чего-то не знает или боится. Дело в системе. Многие ничего не предпринимают (даже будучи абсолютно уверенными в своей правоте), потому что НЕ ВЕРЯТ СИСТЕМЕ. А здоровье, потраченное на доказательство своей правоты, потом назад не вернешь.

Вика_86 25.05.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 172617)
оправдываете беспредел?????????
Очень зря!!!!!!!!!!

Не оправдываю.
С чего Вы взяли?
Я просто о беспределе, который творит геологоразведка немного в курсе.
Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172618)
А здоровье, потраченное на доказательство своей правоты, потом назад не вернешь.

Это оправдание.
Отстаивая свои права, я не теряю здоровье, и чувствую себя человеком. Я делаю мир лучше)))

А давая себя оскорбить, унизить и втоптать в грязь, я теряю здоровье, потому, что не чувствую себя нормальным человеком. И сама себя ругаю за бездеятельность и потакание всяким уродцам.

Если бы каждый, хоть через раз не пускал все на самотек, может и было бы лучше.

dautina 25.05.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172619)
Я просто о беспределе, который творит геологоразведка немного в курсе.

Совсем не обязательно ТАК судить обо ВСЕХ предприятиях геологоразведки...

Вика_86 25.05.2012 14:27

dautina, не мне их судить, я высказала свое мнение, и могу его аргументировать, но не для общественности.

dautina 25.05.2012 14:40

Вы уже осудили. Не суди - да не судим будешь. Спорить я не собираюсь. Здесь у каждого свое мнение. И давайте не будем подвергать здесь сомнению порядочность ведения бизнеса. Изначально вопрос состоял о правилах поведения при проверках. Я поделилась реальным опытом. Выводы для себя сделает каждый, как и продумает линию поведения при подобных ситуациях. На сей ноте удаляюсь, т.к добавить более мне нечего.

Mardge 25.05.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172622)
dautina, не мне их судить, я высказала свое мнение, и могу его аргументировать, но не для общественности.

Просто, в данном контексте неважно, чисто или нечисто в этой компании. Важно то, что методы, которые применяют силовые структуры - незаконны.

Lorata 25.05.2012 14:45

Так что в итоге? Делать-то что? Писать иски и жалобы это потом. А вот когда влетели и сказали: сиди тут, пока не разрешат выйти?

Mardge 25.05.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 172626)
Так что в итоге? Делать-то что?

А разве мы можем здесь вывести единственно верное для всех решение? :reverie:
Пожалуй, действовать нужно по ситуации, и если сопротивление бесполезно - лучше не сопротивляться. :dont know:

Вика_86 25.05.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172624)
Вы уже осудили. Не суди - да не судим будешь. Спорить я не собираюсь. Здесь у каждого свое мнение. И давайте не будем подвергать здесь сомнению порядочность ведения бизнеса. Изначально вопрос состоял о правилах поведения при проверках. Я поделилась реальным опытом. Выводы для себя сделает каждый, как и продумает линию поведения при подобных ситуациях. На сей ноте удаляюсь, т.к добавить более мне нечего.

Замечу, что я писала без агрессии, а Вы уже тут из меня тирана сделали.
Сдалась мне Ваша фирма)))

Поспокойней нужно реагировать;)
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 172625)
Просто, в данном контексте неважно, чисто или нечисто в этой компании. Важно то, что методы, которые применяют силовые структуры - незаконны.

И те, кто сидит под дулом автомата, и те кто этот автомат направляет, это люди подневольные.

Первые страдают от политики деятельности руководства, вторые выполняют поручения своего руководства.
И первые и вторые сами решают, идти на поводу или нет.

nataliyap 25.05.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172589)
Простите - имею право не поверить: Вы лично там присутствовали, при все этих налетах? И лично наблюдали, как сотрудницу сорвали с унитаза в то время - как она производила процесс очищения кишечника? Вы лично это все видели? А сотрудница (тем более - даже не Ваша сотрудница, а неизвестная Вам работница, быть может, чья-то знакомая через десяток лиц) с перепугу могла и не такие байки рассказать

Не я лично (слава богу), но я лично знаю собственника бизнеса, которому, уж извините, я склонна верить ИМХО
Так, возможно, не по теме вопрос, но все же: а цель высказывания Вами мнения/ знания здесь? Его уже все услышали, доказывать его снова и снова - есть ли смысл? Ваша позиция понятна - инструкция не нужна. У меня другое мнение, мотив я объяснила. А доказывать мне, что мой товарищ мне врет, я не просила. Извините, если показалась грубой.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172614)
С людьми ведут себя так, обычно, как они сами позволяют с ними вести...Автоматы - та и нехай... лишь бы расстреляли...на работе до ночи - та и нехай - лишь бы не автоматы....с унитаза сдирают - та и нехай, лишь бы не на работе до ночи....Ну, и т.д.....
В суд подали на несуществующую задолженность в 6 -10 тыс? Ну, и нехай: все равно я суд не выиграю, чего я нервы буду себе трепать цельный год, я заплачУ эту чертову задолженность - лишь бы меня оставили в покое....

Согласна полностью, но у страха перед автоматами глаза велики, сами это правильно подметили, вот и хочу инструкцию, чтобы а) остаться невредимыми, б) быть подкованными в вопросах что могут, а чего не могут делать данные "автоматчики", считаю, что это придаст уверенности в себе и страх перед неизвестным отступит.

Мотя 25.05.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172618)
А здоровье, потраченное на доказательство своей правоты, потом назад не вернешь.

Во-во....Это - подмечено верно...:thumbs up::good:
Только....у меня теперь возник совершенно справедливый вопрос: для чего, зачем и почему те, кто пишет сюда вопросы по вопросам защиты своих трудовых прав - ВООБЩЕ их сюда пишут? Ведь - все равно: толку от борьбы за свои права? Только здоровье-то потом - не вернешь....Зачем спрашивают: как писать жалобы, иски, как обратиться в Управление труда...как быть, если: и .......
ЗАЧЕМ ИМ ВСЕМ тратить нервы? Здоровье? Да пусть идет себе тихо, по течению, да и идет..пинают ногами собственники - пусть пинают..здоровье-то дороже..зачем ВСЕ эти вопросы и зачем ВСЕ эти ответы?:dont know:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172614)
Отсюда все и проистекает: повальное бездействие и равнодушие...

Я выяснила одно из всего этого: зачем возмущаться автоматами, зачем возмущаться тем, что с работы никого не выпускают? Зачем возмущаться их поведением? Для чего это все? Ведь, все равно:
Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 172618)
А здоровье, потраченное на доказательство своей правоты, потом назад не вернешь.

Если так обстоит дело - то какие могут быть возмущения? Да все правильно: пришли мальчики да и делают свое дело...неважно: законно или НЕзаконно...Неважно именно потому, что - ВАМ это неважно!
Цитата:

Сообщение от nataliyap (Сообщение 172636)
Согласна полностью, но у страха перед автоматами глаза велики

:lol:Глаза у страха велики не только перед автоматом....еще есть всякая куча к автомату...
dautina, знаете скажу лично за себя: я три года боролась с одной организацией и год - с другой. Мне все говорили, что я зря связалась с той, с которой - год! Нервы - дороже...Но я - выиграла...Зато - нервы при мне! И не удалось из меня сделать дурака. И, даже сейчас, когда решение суда в мою пользу - у меня на руках - я требую от них письменного ответа по вопросам нарушения моих прав и разъяснений поведения их сотрудников...Не будет ответа в срок - письмо ляжет в прокуратуру....да...боролась одна - без адвоката....на минуточку....

Mardge 25.05.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 172629)
И те, кто сидит под дулом автомата, и те кто этот автомат направляет, это люди подневольные.

Первые страдают от политики деятельности руководства, вторые выполняют поручения своего руководства.
И первые и вторые сами решают, идти на поводу или нет.

Это все верно, но мы же не знаем, на каком основании те, кто автомат направляет - это делает? Исполняет приказ, или нет - мы можем только догадываться. И их действия ни в коем случае не оправдывает тот факт, виновны люди, к которым они предпринимают противоправные действия, или нет. Поэтому и нужно писать жалобы - там разберутся, как уже здесь говорили, кто кому что приказывал...
Важно, на мой взгляд, не оправдывать действия "автоматчиков" виной людей, к которым они применяют силу. Ведь заключенных бить нельзя, даже если они совершили страшное преступление, так ведь? Иначе те, кто должен ловить преступников, сами ими становятся. Да, у нас в стране это давно произошло, по нашему молчаливому согласию, но... надежда все же есть. :dq:

Цитата:

Сообщение от nataliyap (Сообщение 172636)
б) быть подкованными в вопросах что могут, а чего не могут делать данные "автоматчики", считаю, что это придаст уверенности в себе и страх перед неизвестным отступит.

Вот в этом Вам и может помочь ув. Мотя, с ее опытом судебных разбирательств и общения с данными структурами! ;) :res:

Мотя 25.05.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 172653)
Вот в этом Вам и может помочь ув. Мотя, с ее опытом судебных разбирательств и общения с данными структурами! ;) :res:

Спасибо за доверие, ув. Вика!:redface::good::handshake:
Однако....Мотя ли, Вы ли....другой любой человек все это сам может знать...Достаточно открыть законы и почитать полномочия...
В данном случае: полномочия налоговой полиции..Если полномочия превысили...а там черным-по-белому написано - какие именно...То - миллион статей КУ...вперед и с песнями!:thumbs up::smls08:
Что касается вопроса nataliyap - изначально....Надо взять законы, которые касаются ВСЕХ органов, которые имеют право осуществлять "налеты" - выписать их полномочия, да и составить эдакую памятку о том, что входит в полномочия перечисленных структур. Если они делают то, что НЕ входит в полномочия: звоните в милицию, вызывайте прокурора...

Mardge 25.05.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172655)
Однако....Мотя ли, Вы ли....другой любой человек все это сам может знать...Достаточно открыть законы и почитать полномочия...

Согласна. :good:
Здесь мы уже затрагиваем другой важный вопрос: знание законов простыми обывателями. ;)

Кстати, nataliyap, вот и идея для Вашей памятки или тренинга: полномочия налоговой полиции и других органов. Выписать их и изложить понятным языком.

P.S. пока писала последнее предложение, Мотя уже тоже его добавила :)

Мотя 25.05.2012 18:26

:dont know::smml2:Не перестаю удивляться: в то время, как я дополняла свой пост, оказывается, Вика писала то же самое...Насчет памятки...Портал для чтения мыслей вновь доступен?;):lol:

Mardge 25.05.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 172657)
Портал для чтения мыслей вновь доступен?;):lol:

Это точно! :good: :friends:

Legacy 09.04.2013 16:29

Всем добрый день!
Не нашла более подходящей темы, что бы задать свой вопрос.
У нас на предприятии в октябре 2012 года были эти самые "маски шоу". Изъяли абсолютно все документы - и те, на которые было разрешение, и те, которые не имели к данному весёлому мероприятию абсолютно никакого отношения.
В частности, забрали абсолютно все кадровые документы, которые увидели. ВСЕ!!! Папки, личные дела, журналы и т.д.
С папками и журналами всё более ли менее понятно - начался год - завела новые. А вот что делать с личными делами - не понятно. Пока никто не может дать ответ - когда нам их вернут, и вернут ли вообще. Так вот в связи с этим у меня вопрос - что делать с личными делами? Восстанавливать с ноля и заполнять карточки П-2 сегодняшней датой? Не будет ли это нарушением, если через какое-то время (как минимум пол года), нам вернут доки и окажется по 2 личных дела?
Возможно кто-то с таким сталкивался. Буду очень благодарна за ответы, так как эта неразбериха с делами уже порядком надоела.

Solo artist 04.06.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Legacy (Сообщение 188683)
Пока никто не может дать ответ - когда нам их вернут, и вернут ли вообще.

1.Обратитесь с официальным запросом в структуру, которая изъяла. Проконсультируйтесь с несколькими юристами по результатам ответа на запрос.
2.Известите инспекцию по труду и прокурора по надзору за заблюдением законности в сфере трудовых отношений. Вытекающий вопрос: о чем извещать? О том, какое вы решение приняли относительно организации и учета кадровой документации на предприятии в связи с сложившейся ситуацией. Правильное решение можно принять воплотив в жизнь пункт первый. Не сидите сложа руки, "прикройте" себя, как ответственное лицо за участок работы по работе с персоналом.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA