Я высказала то, что я думаю - без обиняков и усей-пусей!:D
Никакого законного метода применения психологов, тем более, психиатров, при собеседованиях- НЕТ! Ни в КЗоТУ ни за КЗоТУ.
Интересно, много здесь найдется желающих, чтобы к ним применили подобные методы?:reverie:
Сегодня они работают, а завтра - глядишь - ищут другую работу и..попадают вместо работы - на прием к психиатру...
АБАЛЬДЕТЬ!:thumbs up::pp:
Я просто высказалась - честно и открыто и никого не боюсь, а другие, быть может, тоже не хотят, чтобы их рассматривали в лупу психиатры - но боятся высказаться....или стесняются.
Я уже давно не стесняюсь и не боюсь.:lol:
А я с этим и не спорю:dont know:
Работают, еще как работают..и много чего другого работает...рассказать - так страшно станет, что у нас и как работает..
Я веду речь о другом - нравится ли вот такое попадание людям туда, где это работает?
Я так и написала - мне - не нравится. И что тут такого?:dont know:
Я должна написать - ДА, нравится? Только потому, что это вот работает....
Не собираюсь. Извините.:hi:

Т.е. я понимаю так: коль при подборе меня или отборе меня тестирует психолог, психиатр, то он изначально предполагает, что я могу быть предрасположена к какому-то неадеквату в поведении...Так? Так. Иначе - зачем это все...:reverie:
Ну, в таком случае - почему бы не держать еще и нарколога? Вдруг - у меня предрасположенность к наркотикам?
Т.е., какое право имеют посторонние совершенно мне люди подозревать меня в чем-то, а посему - проводить вот такие собеседования?:dont know::cry:

То есть, что не запрещено - то разрешено? Не думаю, что это профессиональный подход.

Конечно, если люди позволяют ставить опыты на себе - это их проблемы. И вместе с тем, профессия HR, на мой взгляд, предполагает соблюдение неких профессиональных и этических норм. Равно как и профессия психолога. "Не навреди", к примеру.

Какое то недопонимание по моему возникло. Я и сама не использую психологические тесты при подборе. Но это не значит, что так должны все делать...Если кому то комфортно работать такими методами, на здоровье:good:

Да, совершенно верно, люди подписывают согласие на прохождение всех необходимых процедур при отборе.

На вопрос "куда набираете?" отвечаю - в создающуюся охранную структуру.

А насчет неконструктива... Вопрос касался того, как наилучшим способом выявлять акцентуации. С тестами, без тестов... А ушла дискуссия далеко в сторону.

Почему недопонимание?
Все предельно понятно: есть методика, она - работает.
Есть два лагеря - "за" и "против".
И что тут плохого?:dont know:
Почему, например, я должна поддержать подобную методику, даже, если она и работает? Если для меня такая методика - неприемлема?:reverie:
Или я должна сказать "за" только для того, чтобы, невзначай, никого не обидеть?:dont know:
Опять-таки - если кому-то комфортно работать!
Это комфортно работать - ИМ!
А комфортно ли тем, для кого они так работают - для соискателей, кандидатов и потом - работников?
Те, кому так комфортно работать - применяют эти методики не на себе - а на других людях, вот в чем дело-то...
А со своими методиками, если им комфортно - да, почему бы и не работать - на себе испытывать!
http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:good:

******
Т-а-а-а-ак, я, кажется, все сложила до кучи...у меня вопросов больше нет (верне..мне более-менее понятно стало только сейчас), т.к. я нашла ответ:

Цитата:

Сообщение от mediva (Сообщение 161167) я начинающий кадровик

ага, да.
интересно, откуда тогда столько суицида среди означенных работников???
и причины интересные: стрессы, бытовуха, зп маленькая, деушка разлюбила итд примитивнененькое:cry:

:gk::gk::twisted::twisted::twisted:

Вряд ли кто-то тут, на форуме, помнит, чтобы я ставила такие смайлики и ругалась. Ну вот ... началось.
Мои следующие слова касаются не только автора темы, но и некоторых других участников форума, допускающим те же ... ошибки.

mayachok,
1. Вы - психолог и занимаетесь подбором персонала. Неужели Вы не понимаете, что подбор сотрудников в охранную компанию и подбор большинства других сотрудников - это две большие разницы?:dont know:
2. Почему Вы сразу не ответили на вопрос, кого подбираете? Этим Вы стимулировали отвечать Вам без учета специфики. Это неразумно, но ... лично я предполагаю, что, если специфику не указывают, то ее нет. Эту ситуацию я считаю невежливой по отношению к тем людям, которые Вам отвечают.

Те, кто высказывал здесь свое мнение в ответ на запрос автора, не пришли на форум потрепаться от нечего делать. Они старались помочь автору за счет своего личного времени. Это время могло быть использовано для более полезных целей, чем чтение темы, в которой не выдается важная для ответа информация и тем более писания здесь. Это НАШЕ время. Мне его жаль.

Претензия к себе.
Уже не первый раз....

Обещание себе
Больше никогда на форуме не отвечу человеку, который в первом посте или на быстро заданный вопрос не будет давать всей исчерпывающей информации. Из любви к себе.

:gp::zh:

Людмила!

:res::res::res::handshake:

Извините, если что не так.
Мне казалось, что специфика в данном случае, заключается в более тщательном отборе сотрудников. Но что касается именно выявлений акцентуаций и психопатий, то это более широкая проблема, которая не характерна исключительно для этой сферы. Разве нет?
Неужели мне нельзя было абстрагироваться от решения конкретной задачи, чтобы получить более широкое представление о вопросе?
Ладно... чего уж там...

вот не знаю о кол-ве суицидов среди означенных работников, как-то не слежу за этой статистикой.
но причины действительно те, которые Вы указали. видимо, они тоже человеки. да и служба их - опасна и трудна. (или психологи там косячат:dont know:)

Коллега, вам лучше разговаривать с теми, кто использует этот тест
Все остальное здесь – это только отношение к тестам, причем субъективное

Я встречал парня, который прекрасно использовал психологические тесты (не Леонгарда) при подборе, имея в этом предыдущий опыт на предыдущей работе (которая не относилась к рекрутингу). Но использовал он этот тест не просто собирая анкеты-опросники, а и задавая вопросы.

Я встречал парня, который применял телесно-ориентированную психологию…

Тест - это просто один из инструментов, а любой инструмент дает результаты, когда его использует профессионал. И уж точно об этих инструментах имеет смысл разговаривать с применяющими их. Если вам действительно нужно услышать опыт.

А Леонгард… ну пока среди психологов я не слышал, чтобы они клевали его

Спасибо :) Вы совершенно правы:)
Если кто-то применял - буду благодарна за возможность вернуться к этой теме.

если вы в Киеве, свяжитесь со мной, попробую состыковать со специалистом

З кожним днем міцніє думка: багато ейчарів просто не знають, що їм робити на своїй посаді, крім як чіткої визначеності з кадровою документацією... :(

Попросіть знайомого психіатра, хай він проводить попередній розмову з кандидатами - так швидше можна визначити, коли працівник дасть реакцію. А ще краще викликати бригаду з психлікарні, щоб вона обстежила усіх працівників і дала керівництву діагностичні висновки...

Для чого вам тест на акцентуацію, як це вплине на ефективність роботи працівників, на ефективність управління? Але якщо вирішите, то я б почав з менеджменту...

Согласна с ув.bantser!:handshake:
Разве входит в обязанности кадровика или менеждера по персоналу оценка душевного или психического состояния кандидата?
Нет, не входит, у них нЕсколько другие ДИ.
Меня, конечно, дико поразила и странно удивила фраза:
Но после поста ув. bantser я удивляться перестала!:lol:
Если кадровик здесь - ни при чем, то тогда понятно, что он только тем и занимается, что обследует на предмет здоровья и душевного равновесия кандидатов, а прямой своей работой - поиском РАБОТНИКОВ нужных предприятию профессий - не занимается.Чем заниматься не то, что не должен и не обязан, но и не имеет на то никакого законного права.Давайте еще раз посмотрим - чем занимается кадровик или менеждер по персоналу - как хотим мы назовем ту должность, которая занимается поиском и комплектацией персонала, т.е. работников:Если нет на предприятии начальника ОК, то это все работает инспектор ОК...менеджер по персоналу, директор по персоналу..да как угодно назовем, НО! Этот работник призван подбирать кадровый состав по специальностям, квалификации, соответствующие данной вакансии.
И НИЧЕГО не сказано о том, что работник, занимающийся подбором и формированием кадрового состава на предприятии, должен еще и обследовать их здоровье - как душевное, так и психическое.
Это уж слишком. Для этого есть специалисты.
Ну, представьте, на минуточку, что вы пришли на прием к врачу, а там вместо врача сидит эдакий прожженный кадровик, да и ставит Вам диагноз! На Ваше возмущение - почему меня обследует не специалист - врач, он искренне удивляется: а какая разница? Я же всю жизнь работал с людьми, с кадрами - я все знаю и все умею...:good:
Но тАк - почему-то нельзя, а вот наоборот - стало по неизвестной причине - можно.:dont know:
Мир перевернулся с ног нА голову...чесслово...
И вообще, я считаю, что пирожник должен печь пироги, а сапожник тачать сапоги!

Я не понимаю - для чего, в таком случае, медучреждения существуют? А ну их нафиг....У нас - кадровик, менеджер - и врач и персональщик! В одном флаконе!:thumbs up:

Вот тогда будет толк.

Многие бы не тратили время на чтение,
Учитывая ответ /пост 47/.
И возникли некоторые вопросы по ходу.

Да и вообще..разговор какой-то...
:dont know::reverie:

1. Метою проведення обов'язкових попередніх та періодичних
психіатричних оглядів є встановлення придатності особи до
виконання окремих видів діяльності (робіт, професій, служби) з
особливими вимогами до стану її психічного здоров'я.

3. Обов'язкові попередній та періодичний психіатричні огляди
проводяться лікарем-психіатром у державних та комунальних
психіатричних закладах, закладах охорони здоров'я, що мають у
своєму складі спеціалізовані психоневрологічні центри, відділення,
кабінети (далі - психоневрологічні заклади), за місцем постійного
проживання громадянина. Працівники МВС, СБУ, Міноборони,
співробітники Служби зовнішньої розвідки та інших військових
формувань, утворених відповідно до законів України, та особи
рядового і начальницького складу Держспецзв'язку проходять
обов'язкові попередній та періодичний психіатричні огляди у
відповідних відомчих лікувально-профілактичних закладах.

4. Обов'язкові попередній та періодичний психіатричні огляди
проводяться за програмою, яка передбачає обов'язкове та у разі
потреби додаткове обстеження. Обсяги обов'язкового обстеження
встановлюються МОЗ.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1465-2000-%D0%BF

Мотя, вообще-то я парировал Ваши вопросы в постах №№ 22 и 30.
Мой вопрос был чисто риторический (не требующий ответа).
Простите, если задел Вас этим.

Вы меня ничем абсолютно не задели.:pardon:
Просто я поняла, что Вы не знаете, чем кадровик может заниматься на предприятии.
Мне этого достаточно.
Так что - все в порядке.
:handshake:

Как мне кажется, под словом "кадровик" Мотя и Человек понимают разные профессии.
Я, как и Человек, так называю инспектора по кадрам, или другого сотрудника, в обязанности которого входит только кадровое делопроизводство.
Обязанности нач. отдела кадров на каждом предприятии могут отличаться, и далеко не всегда в его обязанности входит подбор персонала.

Разными они быть не могут!
И нач. ОК и инспектор и иже с ними - это все - кадровики!
У нас на одном заводе в ОК - 100 человек работают: одни - подбирают персонал, другие - оформляют отпуска, третьи - оформляют еще что-то..
НО! Все они кадровики.
И менеджер по персоналу тоже входит в Отдел кадров. И он - тоже - кадровик, следовательно!
:dont know:

Извини, Надя, но эта фраза никак с твоей подписью не сходится! :D
Никаким НПА, к счастью, не установлено, какие слова используются в разговорной речи!
Можно, кстати, сделать опрос, кто и что понимает под словом "кадровик". ;)
Но прежде чем спорить о том, чем он должен заниматься, мне кажется, лучше выяснить, что обе стороны понимают под этим словом.
Потому как официально так ни одна должность не называется. :)

Да и сайт наш называется: сообщество кадровиков и специалистов по управлению персоналом!

Та тю..я имела ввиду тех ВСЕХ, кто занимается поиском персонала - все всегда говорят одним и тем же общим словом - кадровики!:dont know::reverie:
Только и всего, что я имела ввиду...:lol:;)

Надя, так в этом же и вопрос, что не все и не всегда!
В моем окружении все всегда говорят эйчары, рекрутеры, менеджеры по персоналу, и очень редко - кадровики. (о сотрудниках, в обязанности которых входит подбор персонала).
Я лишь вставила 5 копеек, чтобы прояснить, что фраза "причем кадровик к подбору персонала" вполне резонная, если кадровиком называть только того, кто занимается кадровыми бумажками! ;) :D
:handshake:

Если честно, то я впервые узнала на форуме, что кадровик может заниматься только бумажками, и не подбирает и не ищет персонал...:dont know:Даже в случае с внешним рекрутом...неужто рекрут собеседует непосредственно на предприятии, причем на совершенно ему неизвестном? И представляет директору? А на каком основании?
Ой, не-е-е...я такого не могу представить, если честно:cry:...Ну да ладно..Бог с ними, с этими кадровиками....:lol:
Страшно скузи...:cry: