Да потому, что зная МОТИВ - всегда легче раскрыть преступление.
Точно также и здесь!

Та я понимаю.
Но топик-стартер же не дал (не выяснил?) МОТИВ в условиях задачи
Может хочется быстро увольнять персонал, не ограничивая себя нормами КЗоТ.
Может не хочет привлекать внимание неожиданно возросшими отчислениями на ЗП.
Может избыток налички, которую не знает, как перевести в безнал.
Может фобия такая с детства.
Может среди пацанов бизнес-окружения так не принято.
Может пари с кем заключил...

Я всего лишь обозначил другие не обсуждавшиеся варианты.
А, зная причины, канеш можно было бы что-то посимпатишнее придумать.

оркестра соберётся на ДР лиги:lol::lol::lol:, однако. ктось с гитарой, хтось с бубном))
предложения в тему и дельные.
но
"Гена" не хочет тратится на налоги и сервис для официально оформленных.
и не надо плодить "сучносити" сверх необходимого.

отвечаю :)
1) Директор искрене считает что ему это не надо, он говорит каждый раз "зачем мне это надо?" и никакие объяснения, ни разьяснения по поводу проверок, обиженных кот. ходят и жалуются не действуют...
2) В окружении и правда видно принято не оформлять
3) Директор абсолютно убежден, что дает нормальные условия, вот у конкурентов....
4) Если считать сумму отчислений за всех сотрудников - выходит очень прилично, то есть понять его можно
5) Он предлагает оформление, но налоговый платеж ты сам платиш за себя, к примеру, з/п 5000 грв., значит с тебя порядка 600 грв. за офиц.оформление :)
начинаю объяснять, что такое мало кому нужно, что такого нигде нет, он смотрит на меня с недоумением и говорит что "я не в теме" и это нормальная практика....
Вроде по МОТИВУ все :)

Увы, на самом деле всё еще дороже.

Чтобы сотрудник получил 5000 грн на руки, сначала с расчетного счета предприятия должно списаться 3350 грн (ЕСВ, ЕСВ из зп, подоходный).
Кроме того, предприятие не может воспользоваться НДС на 1670 гривен.
Ну и всякие мелочи, типа коммунальных, больничных, штрафов за задержку выплаты налогов, квота на прием инвалидов, увеличение косвенных расходов на ведение всей этой бухгалтерии, на кадровое делопроизводство, судебные риски, 0.5-1% банковской комиссии...

Итого, получение работником своих 5'000 гривен абсолютно по-белому - обходится предприятию в 10'000+ гривен. А никак не в 5'600.

Спасибо, Вы абсолютно правы, но я писала не про белую з.п. а абсолютно черную....тс точки зрения выплаты ее обычному человеку, если тот хочеть оформленным на минималку...

На 100 грн. більше...

Ищите внутри
 

Если резко и "старички" то ищите что поменялось внутри компании. Руководитель? Обязанности? Потому что, эти люди уже у вас работали и не один год. Значит проблема не в том белая зп, черная или серая. Каждый менеджер по персоналу хочет что бы в его компании зп была выше рыночной, условия супер,льготы, персонал лояльный и т.д. Но в таком случае, персональщик в компании может вообще не понадобиться....

Присоединюсь, у меня еще была мысль, что возможно конкуренты переманили - если старички так скопом уходят, и при этом абсолютно ничего не говорят... Чего скрывать-то, все равно ведь уходят:dont know:
Это точно:good:;)

Ну и кроме всего прочего, никто не мешает вам созвониться с теми кто уволился недавно и все таки выяснить причину. Не зная причины, трудно повлиять на следствие

:dont know::reverie:

Нет, ну можно конечно не выяснять причину ухода из компании "старичков", а просто говорить себе что это из за черной или серой зп. Вот они по 2 или 3 года отработали, и вдруг забеспокоились, а че это собственно у них зп не белая. А менеджер по персоналу сидит и опустив долу глазки, говорит: Так директор не хочет.;)

:yes:
Да я вижу тут нЕкую странность: люди ищут там, где им выгодней, уходят...при этом ВСЕ - и шеф, и менеджер, и сами ушедшие - все знают истинную причину ухода ..и тут же компания пытается остановить все это - восполнить питьем пива....или походами в кино....:dont know::reverie:Как по мне - странно....
Не там ищут, не тем восполняют....
И менеджер тут ничего не сможет сделать, хоть бочками пиво будет раздавать, причем, каждому, причем - каждый день:lol: - не те полномочия у несчастного менеджера...:dont know:

Ну я думаю с таким подходом, конечно не может повлиять. :cry:
А вот если прийдет со статистикой увольнений, анализом причин, анализом затрат на подбор, обучение нового персонала и реальным предложением, то некие шансы есть.

Согласна!:handshake:
Но в том-то и дело, что шеф-то, как раз, и не хочет этого всего видеть!

А что может, в таком случае, сделать менеджер?:reverie: Выше головы шефа прыгнуть?

Я такого еще не встречала....:dont know:

Возможно. Но пободаться стоит. У меня много раз получалось обосновав добиться изменений в условиях труда, если это была объективная причина, влияющая на текучесть, и как следствие на фин.рез.

Да, пободаться стОит.;):good:
НО!
Если менеджер абсолютно уверен в силе своих аргументов, в обладании ораторского искусства и в умении произвести нУжный эффект этого самого бодания, не создавая при этом конфликтную ситуацию.
В других случаях это заканчивается вылетом с работы неудачного оратора.
Все очень банально! Наблюдения из практики.

Кто не рискует..........тот не становится директором по персоналу:D. Просто грустно становится от того, что желание просто удержаться за работу, движет основной массой людей.
И кроме всего прочего я уверена, что это не единственная причина бегства "старичков". Трудно ставить диагноз, без обследования(че то меня в медицину занесло). А значит есть что то, на что можно повлиять.:?

Я немножко не согласна..
Во-первых, не факт, что ВСЕ, кто сидят в ОК - Директоры по персоналу.
Во-вторых, далеко НЕ ВСЕ работники по кадрам, включая тех же директоров по персоналу, менеджеров по персоналу или начальников ОК - обладают всем тем, что я перечислила - в силу своего характера - ну, родились люди такими:redface:: тихими, скромными, неконфликтными, НЕ ораторами, не напористыми...и т.д... и что?:dont know: За это их осуждать? Не все умеют осаждать и брать крепости, знаете ли...Однако, вот такой начальник ОК вполне прекрасно справляется со своей работой, причем - совершенно виртуозно:good:, да так, что никакой оратор ему и в подметки не годится..пока он - оратор - ораторствует, то вот такой Не оратор-кадровик - лопатит всю работу на "пять" и ни одна проверка не страшна!
И вот у меня вопрос: а на фига? :reverie::dont know:Зачем ему, вот такому не оратору рисковать и вылетать с работы только из-за того, что он не родился прирожденным Цицероном?:dont know::reverie::?
Человеческий фактор со счетов снимать никак нельзя!

Согласна на все 100. Каждому свое. Просто каждый рассматривает ситуацию с точки зрения своих личностных качеств и жизненного опыта. У меня он такой. Есть у меня мерзопакостное качество докапываться до первопричин и пытаться их устранить.Иногда получается, иногда нет(тогда уже получаю я). Да и вообще, это просто рассуждения на тему, потому что слишком уж много неизвестных факторов. В частности если причина действительно в черной зп, а директор категорически не хочет ничего менять, можно попробовать удерживать "старичков" другими методами: доплатой за выслугу лет, перспективой карьерного роста и мн. другими методами

:handshake:
Да, я тоже умею брать крепости :D.НО! когда действительно вижу в этом смысл и просчитаю последствия этого штурма;).
Однако, зачем же я буду сподвигать вместе со мной на штурм того, кто не может этого сделать?:dont know:. Пусть лучше он в штабе боевых действий сидит и разрабатывает планы..такие люди тоже нужны!!;)

Ну в штабе, так в штабе. Просто проблема реально кого то беспокоит, и хочется помочь. У меня когда то на одном из предприятий была проблема с официальным оформлением. Мои пришли со статистикой, анализом. Я включаю все обаяние, ораторское мастерство и доказываю что нужно оформлять. Мне дают добро и устанавливаю % оформленных помесячно. И представьте себе, что бы заставить народ оформляться, пришлось угрожать не допустить к работе, а то и уволить. ОНИ НЕ ХОТЕЛИ ОФОРМЛЯТЬСЯ. Вот так тоже бывает. Инициатива наказуема:D

Риторический вопрос: Почему неофициальное оформление, "черная" зарплата и т.п........ - НОРМА ЖИЗНИ?

Все ответы на этот вопрос есть в НКУ!:good:;)

Так то оно так:redface: ... но "справедливости" нет на ЗЕМЛЕ:D

Да где ж ее взять-то? Коли нам ее не дают....:dont know::cry:

Вопрос и правда риторический. Но тенденции положительные к слову. :bravo: в последний год
Хотя по сравнению с той же Россией, по защищенности сотрудников, мы где то в каменном веке, тогда как они уже вовсю космические корабли запускают...

Колегги,

Всем большое спасибо за комментарии и размышления.
Светлана Анатольевна, я прочитала все ваши посты и убедилась в том, что Вы грамотный опытный специалист.К сожалению, Вы не прочитали все мои :)....я пробадалась в этой компании 5 месяцев, в своих предыдщих постах писала ,что это не "все" что я могла предложить...были предложения начиная с изменения оргструктуры (ибо в компании 2 директора), мотивации подразделений, корректировки бизнес-процессов, по персоналу - оформление, либо оформление ключевых, выплата за стаж, новые проекты и возможность роста.... много чего было....так вот после общения с директорами и преподнисения всего этого в разные моменты, под разное настроение и т.д. - закончилось банально - мы приняли решение расстаться, ибо мы друг друга не понимаем, ему (директору) со мной не комфортно и он вынужден думать о том что говорит мне, а те варинаты кот. я предлагаю они к ним не готовы как материально, так и физически...
Вы писали, что если дать белые з.п. и хорошие соц.пакеты, то тогда зачем эйчар в компании?Риторически....и даже не знаю как на это ответить почему в белых компаниях есть эйчары, почему они есть и заметьте не в едином лицо, а целые отделы, подразделения, департаменты в Филип Моррисе, Кока-коле, Даноне, Хюлет Паккарде и пр....

Не расстраивайтесь
 

Обязательно прочитаю все ваши посты:bow:...Не расстраивайтесь. Вы молодец, хотя бы потому, что вам небезразлично, то, что происходило. Значит, просто не ваша компания.

Да мы тоже были в шоке от этого:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13741
:hang3:

Да уж....:?