Как сказал Михалков: "Успешность - это когда ВСЕ получается".:meeting:

2 DDi:
Спасибо за включение )
Мысли Джобса действительно очень важны - особенно где он размышляет о смерти..
"Memento mori"...
Это тот фильтр который отсеивает второстепенное, и фокусирует тебя на важном.

И снова вспомнился Эрих Фромм:
"Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально. Самый важный плод его усилий - его собственная личность".

а вслед за ним и Виктор Франкл:
"Воля к смыслу - наиболее человеческий феномен, так как только животное не бывает озабочен смыслом своего существования".

Это у кого как. Иногда надо и сделать шаг назад, что бы позже сделать несколько шагов вперед, которые могут привести к успеху :)

Только победа над собой дает полную свободу в духе и может выполнить главную в жизни человека задачу - стать личностью и дать жизнь самому себе. ))

DDi, это форум, не общение в личке. Поэтому в рамках корректности каждый участник может высказать свою точку зрения. И вряд ли одна точка правильнее другой:reverie:
Кто-то уже так давно ответил себе на вопрос об успешности, что ее обсуждение взрослыми людьми кажется ему несколько удивительным. Кому-то этот вопрос вообще не интересен - кстати, часто именно успешным людям - им некогда теоретизировать. Кто-то вместо того, чтобы быть успешным, очень любит об этом поговорить и ходит на тренинг за тренингом, где обучают лидерству и успешности - само собой, без толку. Кто-то вдруг уперся в это вопрос и ему важно понять, что другие думают на эту тему. Мы разные;)

В рамках коррекности я прокомментировала и сказала свою точку зрения,только потому что это мой взгляд и я не могу ни под кого подстраиваться. Да и откуда мне знать кому что нравиться, а кому нет. Вывод сделала: молчание - золото.

Я уже неоднократно и наблюдал со стороны, и сам мог неоднократно прочувствовать следующее:
Когда речь идет о ценностных вещах (причем они для кого-то ценностью являются - а для кого-то нет), так вот в таких случаях небрежное отношении к ценностям другого человека - воспринимаются тем человеком в той или иной степени болезненно...
Просто об этом нужно всегда помнить - когда общаешься с другими, тем более не очень знакомыми людьми.
Корректность в общении - никогда не мешала. ИМХО

И кстати об успешности - умение общаться, одна из компетенций успешности ) также ИМХО )
Читал книгу описанную на основании исследования американских селф-мейд миллионеров - т.е. людей которые "сами себя сделали" и стали миллионерами (к слову в Америке таких немало).
Проводили глубинные интервью в их среде, с целью определить факторы существенно повлиявшие (с точки зрения самих миллионеров) - на их финансовые результаты.
В результате исследования появился список из около 80 факторов, расположенных по порядку рейтинга.
так вот на первых трех местах были:
-Честность
-Дисциплина
-Умение общаться и выстраивать отношения с людьми,,

Также достаточно близко к вершине списка было - занятие любимым делом.

так что информация к размышлению - довольно интересная )

DDi, Шутюр баад также высказал именно свою точку зрения. Ее, правда, убила Мотя;) Если с этой точкой зрения не согласны, можно переубедить ее автора;) или постараться хотя бы понять, почему он считает именно так... Разве не интересно?:dont know:
Поэтому, ИМХО, молчание не всегда - золото. В отличие от толерантности. Что не имеет отношение к "подстраиваться". Общение здесь тем и интересно, что можно увидеть разные точки зрения, а не ходить по кругу своих.

У нас на форуме - это уже становится так...:dont know::cry:, что лучше промолчать, чем высказать то, что думаешь....
За высказанную свою точку зрения можно и ...огрести по полной....сам того не ожидая...получить нарушение, предупреждение....и т.д....
:dont know::reverie::cry:

А зачем?:dont know:

ИМХО!

Не молчу плохо, молчу еще хуже

безотносительно к теме, персоналиям, и вытертым постам:
у любого из нас есть дюжина другая фраз Великих ГУРУ, шаблонов, анекдотного, мультяшного, киношного креатива. и мы этим, в общем-то не значимым для другого, информационным хламом можем забить 9000+ over 13 таких форумов!!!
ну и зачем???

Скорее, Мотя, и почему, чем и зачем:)

Форум - это прямой эфир. Тут каждый становится человек публичным, пусть в ограниченном социуме. Поэтому каждое слово приходится тщательно взвешивать. Или шансы получить по лбу увеличиваются:dont know:
И еще... У кого подпись "сколько людей- столько и мнений"?:D И че тут нервничать, если никто на личности не наезжает?

:lol:
Да я-то не нервничаю особо...:dont know::reverie::?
И со своей подписью согласна..:good:
Только другие почему-то не согласны...бывает и так...:dont know:
Имеют право...;)

Уважаемые дамы и господа - по моему мнению (как человека начавшего определенную ветку обсуждения) часть обсуждения относится к оффтопу

(и я прошу модераторов эту информацию исключить из обсуждения на этой ветке),

Для обсуждения допустимых и недопустимых форм коммуникаций на на этом форуме, предлагаю открыть иное обсуждение (куда и перенести все мысли написанные именно по этому поводу).
Заранее благодарен

Еще как имеют;)

Андрей, а разве умение общаться, прислушиваться к мнению других, проявлять толерантность отсутствуют в тех 80-и свойствах, присущих успешным людям? Там теория (статистика), а тут реальная жизнь;)

Люда - просто это обсуждение напрямую не относится к теме которую я начал (ибо с этой позиции можно связать все со всем ) потому прошу все-же настаиваю перенести эти посты в другое место,
В ветку о толерантности общения на форуме.

Шутюр баад, почитайте тему. Есть люди, которым это важно и актуально. Это их тема, чтобы они тут не выкладывали. Так ведь?;) Вам это не нужно... Мне, кстати, тоже:D Но мы и тему не начинали. И согласна с Андреем, вторглись сюда с оффтопом. Топ-топ-топ - пошла пить кофе:redface:

Андрей, Вы не дали мне кофе попить:cry::lol:
Не взыщите:dont know:, я переносить не буду. Объясню почему.
1. Этих тем ( об толерантности и этичности общения) уже было немеряно.
2. Умение (неумение) общаться, уважать мнение других, не бросаться камнями в имеющего другое мнение, а аргументировать или контрагументировать - это то, с чем мы с Вами по роду деятельности сталкиваемся постоянно. И учиться этому нужно тоже постоянно - не в отдельной теме, а каждый раз при наступлении на грабли. Форум - модель жизни, а в ней нет отдельных тем.
3. ИМХО, не смотря на оффтоп, это обсуждение очень даже в тему.

Ну ок, несмотря на оффтоп.

(хотя я все же хочу не удалять, а перенести написанное из уважения к людям которые это написали - но сам увы это сделать не могу).

Тогда просто прошу всех пишущих сюда - все-же писать В ТЕМУ с которой я начал.
И еще очевидным образом связывать свои написанные мысли с заданной темой )
заранее всех благодарю.

Андрей, т.к. все желающие высказались на первых двух страницах:), предлагаю перефразировать Ваши вопросы или конкретизировать из уже услышанного то, что Вы хотели бы развить, чтобы получилось обсуждение, а не оффтоп:)

:reverie:
Сижу и думаю: :reverie:
Ув. Андрей, Вы задали тему, попросили принять в ней участие...идут ответы...
Получается опять, как и писали раньше: все мы - разные, поэтому ответы - разные и не всегда Вами ожидаемые...
И что в итоге? А в итоге - вот что: те ответы, которые не совпадают с Вашим мнением - надо поубирать из темы..:dont know:
Вопрос: зачем Вы создавали тему? Что хотели услышать? Только то, что хотели бы?:?
А как, интересно, определить: относятся ответы к данной теме или нет?
Одни думают - относятся, т.к. именно так понимают определение успешности, другие думают - а почему не относятся...
Третьи думают - а зачем вообще писать, если ответы будут все равно не в тему и потом попросят их убрать...

Какой выход?:?:reverie:
Провести чистку среди ответов, получив Ваше добро: оставлять ответ или нет?

А все просто: каждый понимает успешность по-своему, и общего среднего тут Вы найдете.:hi::bow:
С ув.,

Я снова настойчиво конкретизирую свою просьбу - давайте все наши высказывания привязывать к заданной теме )

Мы обсуждаем тему успешности:

- кто и как ее понимает эту самую успешность, кто какие модели ее родимой видит?

- насколько с вашей точки зрения сейчас меняются эти модели или нет (диктует-ли современность и будущее новые концепции успешности)?

- какие с вашей точки зрения сейчас существуют тренды а) в определении успешности и б) в отношении к ней?

Прошу принять во внимание то, что часто под успешностью понимают узкие "стереотипные" вещи (например богатство или славу). Но можно трактовать и гораздо более широко...

Буду признателен за ответы )

Да как привязывать-то, если каждый вяжет узел по-своему?:dont know::D
Я уже полностью не понимаю, чего Вы хотите от участников...
Или я такая тупая:boast::innocent:, или сегодня идет дождь...:dont know:

Как бывший прикладной математик сделаю важную корректировку: СТАТИСТИКА - ЭТО ИМЕННО РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ (статистика выявляет и изучает именно реальные, но часто скрытые закономерности).

Потому я люблю эту науку ) она как раз о жизни )
И потому при ссылках на идеи других людей, стараюсь таки искать те, которые по возможности основаны на исследованиях - тогда все-таки повышается вероятность их истинности )

И кстати о теме успешности:
Очень много литературы об этом, находится в разряде "утвердительной", а не "доказательной",
"Утвердительная" - описывает взгляд какого-то человека (или нескольких),
а "доказательная" - старается опираться на конкретные (статистические) исследования, выявляющие реальные закономерности.

Потому я упоминал исследование Т.Дж. Стенли - об американских селф-мейд миллионерах, и их взгляде на свою финансовую успешность,
И еще хочу упомянуть книгу "От хорошего к великому" Джима Коллинза, также написанную на основании достаточно серьезного исследования. Хоть книга и не имеет непосредственного отношения к теме которую мы тут обсуждаем, но косвенно очень даже относится. Рекомендую ее к прочтению)

Во-вот..то, о чем я и писала:
Интересно, все ли участники захотят, чтобы Вы проводили корректировку их мозгам ?:dont know::reverie::?

Тем более, что обсуждаемая тема идет в Разделе "Обо всем"...вот участники обо всем Вам и пишут...как думают именно ОНИ, а не ВЫ - за них...
А Вы - корректируете их мысли...
Кому, интересно, это понравится?

Согласна. Одна из самых резких вещей, которую можно сделать для разрыва коммуникации и взаимопонимания - это наезд на ценности. Это часто воспринимается, мягко говоря, очень дискомфортно. Я говорю о реальных глубинных ценностях человека, о том, что ему действительно важно.

Так что тут уже вопрос о целях: если цель - задеть человека и испортить коммуникацию, то наезд на ценности - не вопрос. Но если цель диалог, поддержание коммуникации, взаимодействия и - о! вдруг случайно! найти варианты взаимного выигрыша - то тогда помнить об уважении к мнению других и - особенно - ценностям — очень важный элемент.

Уважаемая Мотя - я не корректирую мозги, а корректирую неверную трактовку понятия СТАТИСТИКА, могущую ввести в заблуждение читателей.

Это Вам она кажется неверной, а другим - очень даже верной...
Поэтому отсюда - цепочка: люди думают неверно, значит, у них неверные мысли, а мыслить человек, не имея интеллекта (в простонародье - не имея мозгов) не умеет...А если даже он его и имеет, но мыслит неправильно, то надо что-то подкорректировать, внести ясность....
Отсюда что?
Сами поняли, что я хотела сказать...
Я еще раз хочу спросить: почему Вы ждете только те ответы, которые хотите, а не все, о которых думают другие люди, не математики, например, а....м-м-м...:reverie:, учителя, юристы, психологи или врачи со строителями?....:dont know::reverie::?

1) я с удовольствием жду РАЗНЫХ ответов - только желательно на МОИ вопросы )))) а то получится просто винегрет о разном )
2) есть точные определения - которые просто нужно знать. И если писавший человек точно не знает - то просто теперь будет знать. И все - без всяких вторичных мыслей..
3) Математика - это без кажется. Это конкретно. Я этому учился - потому могу просто уточнить конкретные понятия (без наездов))).

И я не буду обижаться - если мои неверные трактовки чего-либо будут уточнять специалисты в своих сферах (просто желательно, чтобы это было корректно)))


Но не буду отрываться от темы )

Уважаемая Мотя, а каковы Ваши взгляды на успешность?
Вы человек уже взрослый (в хорошем, личностном, смысле слова) - потому Ваше мнение будет весомым.
Как Вы считаете - настоящее время и ближайшее будущее сейчас будет ли менять модель успешности - или это неизменные понятия ?
И какие с Вашей точки зрения сейчас существуют тренды способные изменить восприятие успешности?

Свои взгляды на успешность я рассказывать не буду, потому что:
А коррекции своих мыслей я не выношу, уж простите..привыкла думать своим, а не чужим умом. И имею на жизнь только свои взгляды.

Скажу только, что лично я считаю себя совершенно успешным и состоявшимся человеком.

Вот и все.
;)

Спасибо)
Хочу уточнить - что у меня и в мыслях нет подводить всех (и Вас в том числе) под общий знаменатель )
Как раз очень интересно узнать - какие есть тренды в понимании успешности в среде разных HR-специалистов.
Думаю, что это может быть интересно не только мне, т.к. эти взгляды прямо либо косвенно влияют на деятельность бизнесов, где работают эти специалисты.

Ведь взгляды и ценностные установки эйчаров во многом определяют - какие люди попадают на работу в компанию, и какая культурная и ценностная среда существует в них..

Потому жаль, что вы не хотите поделиться своими взглядами. (Тезис о том, что не расскажете, потому что у вас иное мнение - для меня не понятен).

Но рад, что Вы себя цените )

Мотя, ну, чего Вы так сильно реагируете?.. :):camomile:
Естественно, у каждого свое мнение. Но если никто никому ничего говорить не будет, то никакого форума и не получится. :(
В том же и прелесть - в разнице во мнениях. ;)

То, как я вижу ситуацию, - Андрей хочет наладить диалог. И естественно, что он пишет свое мнение, а каждый - свое. И естественно, что они не совпадают. :) Представляете, как было бы печально, если бы у всех было одно и то же мнение по любому поводу?.. ;)

Успешность
Успешность - способность и умение достигать успеха.
Объективная и субъективная успешность
Видение человеком своей и чужой успешности бывает очень субъективным. Человек с негативным мировосприятием обесценивает успехи (когда свои, когда чужие). Человек, заостренный на одних ценностях, может не считать успешным человека, достигающего целей, связанных с другими ценностями (или свои достижения не в приоритетном направлении).
У человека замечательная семья, но ему важна деловая успешность, и он может свою успешность в личной жизни не ценить.
С точки зрения объективной успешности, успешный тот, кто достигает того, чего он хочет.
При этом в любой культуре есть представление об объективной успешности человека, которая оценивается по совокупности достижений в ценимых обществом направлений.
Если ты классно умеешь надувать мыльные пузыри, но это никому не нужно, едва ли тебя будут считать успешным человеком.
Например, социальную успешность сегодня обычно оценивают следующими критериями
· Уважаемый (способный легко найти себе работу и выбирающий себе шефа) специалист либо руководитель, вариант - владелец бизнеса.
· Своя квартира (удобный район, комнат из расчета 1 на члена семьи + 1 общая),
· Среднемесячный доход среднего класса либо выше (соотвественно и выше социальная успешность)
· Публичное признание (как отражение своего мнения в обществе)
· Самореализация в тех или иных форматах
· Заинтересованность противоположного пола
· Личная харизма, уверенность
· Физическая ухоженность
· Иногда добавляют надежность всего этого, еще сильнее - способность человека получить это снова, если вдруг в силу тех или иных случайных обстоятельств это будет потеряно.
Социальную успешность (деньги, должность, машина) следует отделять от социальной реализованности ("я делаю что мне нравиться" или "я работаю там, где максимально использую свои возможности, навыки").
Уровень социальной успешности
Как в школе есть успевающие ученики и не успевающие, с плохой успеваемостью, так и в обществе есть социально успешные и социально неуспешные люди.
В нашем обществе есть четкие шаблоны того, чего ты должен добиться: если ты настоящий мужчина, то будь добр к 40 годам предъяви достойную карьеру, достойный автомобиль, хороший багаж сексуального опыта и наличие доброй семьи. Если ты настоящая женщина, у тебя любящий муж, который принадлежит тебе “без остатка”, много маленьких и взрослых достойных детишек, а в последнее время еще и успешная карьера.
При этом, как и успеваемость в школе, социальная успешность может быть разного уровня. Здесь есть свои троечники, хорошисты, отличники и медалисты.
Вариант 2 Другое видение
· Является авторитетом не только в своей профессиональной области, но и для «чужых», т.е. к нему/ней обращаются за советом или мнением, как к доктору или библиотекарю — в деревне.
· Минимум два раза в год выезжает за пределы страны для отдыха. Причем в те места, в которые хочет ехать, а не по принципу «куда подешевле».
· Имеет в собственности: квартиру в центре города (1 комн. на 1 члена семьи + минимум еще 1 комн.), домик за городом (для «шашлыков»), 2-3 офиса.
· Имеет в собственности пару автомобилей, но за руль садится только, когда нанятый водитель – в отпуске или «выходной».
· Имеет постоянные связи среди чиновников, от которых может зависеть бизнес и умеет налаживать новые связи (на случай увольнения прежнего чиновника).
· Женат/замужем, имеет детей.
Гей не может быть успешным (имхо). Шутка. «Семейность» понимаю так — человек иметет тыл, свой дом, получает тепло и любовь от жены/мужа, выказывает заботу о детях. То есть — здоров :-) И имеет не хилый стимул для развития бизнеса — содержание семьи, а не только личные тщеславные цели.
· Содержит родителей, если они не способны содержать самих себя.
· Уровень дохода позволяет смотреть на ценники в «полглаза», но при этом планирует свой бюджет, минимум на год вперед.
· Учится, открыт/а для информации.
· Имеет хобби, любое, от катания на лыжах до коллекционирования крокодилов, но при этом – за хобби «убивается», любит его.
· Знает о своей успешности.
· Уважает чужую и любую работу, т.е. не позволяет себе разговаривать, например, с официантами «свысока».
Хамят «прислуге» только плебеи. Те, кто «от сохи». Ничего плохого нет в том, что человек пришел «в князи — из грязи», плохо то, что об этом до сих пор помнит, не принимает это и стесняется своего происхождения. Выражается это в ненависти и пренебрежении к себе подобным. Для лично — поведение собеседника в общении с «обслуживаюшим персоналом» — как лакмусовая бумажка. Даже, если официант не прав, всегда можно объясниться тихим голосом и конструктивно, без унижения: «я те деньги плачу, ты мне обязан!»
· Не бравирует своим положением, не афиширует свои доходы, имущество и т.п., одевается в любую, комфортную одежду. При этом – адекватен/а и на прием к губернатору в джинсах все-таки не придет.
· У него/нее белые, здоровые зубы. Умеет улыбаться естественно.
· Он/она – добр/а к людям и оказывает помощь, всегда, когда это возможно.
· Хорошее чувство юмора. Хотя бы – оно просто – есть.
Виды успешности
Основные виды успешности соответствуют основным направленностям личности.
· Человек, направленный на себя, ищет успешности в получении личного материального вознаграждения и личной карьере, в укреплении своего здоровья, в обретении личного счастья, в личном росте и развитии.
· Человек, направленный на общение, ищет успешность в общении и межличностных отношениях, в друзьях, семье и детях.
· Человек, направленный на дело, ценит успешность в делах, в работе, в социальной успешности.
Специальная и универсальная успешность
Любая успешность специализирована. Успешность в установлении межличностной гармонии достигается одним профилем (одними чертами) личности, деловая успешность - другим. Есть ли при этом универсальная успешность - успешность, помогающая при движении в любом направлении? Думаю, что есть. Универсальную успешность обеспечивают следующие умения и характеристики личности:
· позитив,
· конструктив,
· ответственность,
· умение и привычка ставить цели,
· нацеленность на результат,
· здоровье и энергетика,
· проактивность,
· воля (душевная сила),
Размышления об универсальной успешности
Попробуем посмотреть на вопрос индивидуальности и личности чуть с другой точки зрения - бизнеса.
Индивидуальность - это индивидуальная стоимость, которая изменяется независимо от самого человека. Т. е. это то, что человек получил извне. Личность - это прибавочная стоимость (ценность), которую человек создал сам для достижения каких-либо целей.
Соответственно, первый критерий личности - целеустремлённость. Я выделил четыре уровня целей: для себя, для рода, для общества, для вида.
Второй критерий личности - это организованность. Так, индивидуальность - это хаотичность, спонтанность. А личность - это планомерное, последовательное стремление к цели и самоконтроль.
Третий критерий личности - это конструктивное отношение к жизни. Так, индивидуальность - это переменчивое (циклотимное) настроение, которое зависит от окружающих факторов. А личность - это «создание» положительного настроя даже в критических ситуациях. Превращение проблем в задачи и получение удовольствия от их решения.
Четвёртый критерий личности - это компетентность, т. е. способность применять некие знания для достижения цели. Индивидуальность - это скорее просто набор всяких знаний «вкинутых» жизнью и обществом в человека.
Пятый критерий личности - это результативность т. е. способность выдавать какое-то количество промежуточных результатов на единицу времени для достижения основной цели.
Успешность и поражения
Если вы в конце концов достигаете того, что хотите - вы успешны. Как бы много ни было поражений на вашем пути!
Успешный человек
Успешный человек - человек, успешно достигающий своих целей, ощущающий это сам и имеющий в этом признание окружающих.
Способности, умения и привычки успешного человека:
· Эффективное мышление, умение учиться, привычка развиваться.
· Уверенное поведение, умение быть лидером,
· Привычка быть энергичным и склонность к здоровому образу жизни,
· Умение и привычка ставить цели,
· Нацеленность на результат, привычка планировать,
· Позитив, конструктив, склонность к сотрудничеству,
· Ответственность, дисциплина,
· Умение быть ярким, артистизм, харизма.
Теперь немного личного:
Ваши определения безусловно могут использоваться Вами и теми, кому они близки.
Моё мнение для Вас значения не имеет.
Упоминаний о Вашей компании благодаря Вашей подписи в сети прибавится.

За пробуждение моего интереса к данной теме – спасибо. Кой-чего освежилось в памяти.

Да. Так корректно???

У каждого - своя реакция на действия и на события.;):lol:
Да, это было бы печально, если выполнить просьбу Андрея убрать посты, с которыми он не согласен....
А так - ничего...:dont know::D

2 Шутюр баад:

ООО ) это совсем иной базар ))))
Текста правда много )) и у меня сложилось впечатление - что он "вырезан" из глубин гугла )) (не с па?) Если я ошибаюсь - то отдельный респект за энциклопедические знания )
потому спасибо за конструктивное включение )))
Хотя это не имеет принципиального значения - т.к. все же он явно в тему )

2 Мотя:
Ну что-то вы меня в который раз неверно поняли...(
я просил убрать посты - которые не относятся к теме.. и все,,
а вы поняли, что я просил убрать посты с ответами, которые мне не нравятся...
согласитесь - что разница очень большая..

Я сейчас читаю книгу Пола Экмана об управлении эмоциями,
и там он все время акцентирует мысль, что возникающие эмоции, могут искажать восприятие информации - в нашем общении такое как раз и происходило неоднократно.
потому я и стремлюсь - чтобы меня ВЕРНО услышали и понимали в моем общении )

Я поняла так именно, как я поняла.
А Вы, уже в который раз, пытаетесь мои мысли направить в нужное Вам русло...:dont know:
Не надо...;)
Спасибо за совет!:handshake:
Пожалуй, я им воспользуюсь и отложу на минуточку молоток, чтобы не разбить свич..а то уже монитор угрохала...в приступе захлестнувших эмоций...:lol:
:handshake::drinks:

Мда-а-а..срочно надо провести психодиагностику Моте....:lol:

странно отрицать очевидное, профессор В-лло.:lol:
при этом, как и ранее я могу сказать следующее:
оценка успешности возможна только в личной системе координат. и это хорошо. ибо одного успешного на фоне 7 мульярдов неудачников---- это, знаете ли, перебор.
общий знаменатель--невозможен.
а Вы и далее можете предлагать изобретать велосипед ( предлагать свои определения для "всем известная весчь))":lol:

флуд
 

приезжай, проведём. вона скока пси на форуме:lol::lol::lol: