:D Вы, наверное, третейский судья, судя по этому посту :D

Спешу Вас и других форумчан обрадовать, что о возможностях работы по совместительству и на неполный рабочий день я, как менеджер по персоналу, конечно, осведомлена. Суть в другом.

Мой интерес:

1. Получать ЗП + получать материальную помощь от гос-ва (перерасчёт по доходам);
2. Сохранить временно до выхода из декрета основное место работы (если трудоустройство будет официальным - то придётся увольняться на основном месте работы). По совместительству - я теряю возможность получать перерасчёт от гос-ва;
3. Нарабатывать дальнейший профессиональный опыт, общаться с людьми (т.е. это одна из причин, почему ищу работу в реале);
4. Понять систему неофициального трудоустройства и её "подводных камней" (и с личной точки зрения, и с профессиональной) - и со стороны работника, и со стороны работодателя, во всех смыслах и аспектах. Интересны нюансы и разные жизненные ситуации и их практические решения.
5. Ещё вспомню - допишу)))

Спасибо, antracit1, за поддержку и понимание сути! :flower:

catalina, 1001 страница попыток выиграть суд у государства и получить законные выплаты. Речь идёт о том, что гос-во обязано выплачивать 100% прожиточный минимум детям до 3 лет ежемесячно, в соответствии с возрастом прожиточный минимум в данном случае измеряется суммой прожиточного минимума для детей до 6 лет. Когда я растила старшего ребёнка - по законц это было 50%, родился младший ребёнок - уже приняли законодательно 75%. Если я всё правильно помню, то с мая 2011 (или с мая 2010? :redface:) принят закон о 100%.

Вот, яркий пример. А по закону государство обязано выплачивать единоразовую помощь в этом конкретном случае по схеме за первого близнеца как за второго ребёнка, за второго близнеца - как за третьего ребёнка (т.к. есть ещё старший ребёнок, самый первый).

Кстати, с сентября мужу обещают повысить ЗП :lol: Думаю, что скоро перестану искать такую работу, ибо основной смысл потеряется :oh yeah you:

Negra, не думаю что эти деньги (выплата прожиточного минимума) - повод искать именно неофициальную работу. Я столкнулась сейчас с поиском и, бывает, на собеседованиях выясняется, что работа предлагается неофициальная. Скажу вам, что в большинстве случаев на такой работе з/п предлагают существенно ниже чем при аналогичной официальной работе. Казалось бы странно, ведь предприятие экономит на налогах... А не тут-то было. Они не только на налогах экономят - они на всем и на всех по всей видимости экономят. Вы говорите что отпустят на больничный и уволят если устроитесь официально? Да с чего ж вас уволят, если у вас ребенок возрастом до 3-х лет. Да и не сталкивалась я ни разу чтоб человека увольняли из-за того что он заболел. Если человек приносит компании реальную пользу - с чего его увольнять захотят? А если и уволят - вперед в центр занятости получать выплату по безработице и повышать квалификацию. Вот так люди мыслят, а потом жалуются что у них пенсия минимальная, а с чего ей больше-то быть? Говорят, что нам до пенсии далеко, может не доживем, а может и пенсии тогда не будет. Но ведь налоги - это не только пенсия. Уходите в декрет - выплаты, болеете - выплаты, отдыхаете (идете в отпуск) - выплаты, теряете работу - выплаты...

:reverie: Наверное Вы засиделись в отпуске, хочется острых ощущений:D
Все ваши доводы не впечатлили:lol:, отпишитесь по п.5, ;)
:good:
:thumbs up::bravo:
Налоги , которые мы и наши работодатели платят, идут не только на пенсии.
:? Почему все говорят только о пенсии и пособиях?:dont know:
Из здесь присутствующих процент посещающих, за свои кровные, только частные социальные заведения невелик. Не открою Америку, если напишу, что частный д/с (Киев) обойдется минимум в 500уе в месяц, частная школа от 10000уе за год, поход в частную клинику обойдётся в копеечку, например, простые (неосложненные) роды в частной клинике от 6800 уе. (Под уе - доллар )Государственный сад вам выйдет макс. в 200 грн, ну еще 150 за доп.занятия; школы бесплатные, медицина конечно еще оставляет желать лучшего, но... нашей сотруднице была проведена сложнейшая операция, почти сутки работали три бригады врачей, после выписки не взяли ни копейки... Не так уж все и плохо в нашем государстве. И в последние годы улучшения есть.
А есть еще милиция, пожарные...городские службы.
Вас бы на экскурсию в семью немецкую, например, чтоб вы увидели что, как и главное сколько. :)
PS. Пользуетесь всем, при этом ничего не вкладываете. И так многие :(
PPS. А вообще, у меня сложилось впечатление, что вы нас тут просто провоцируете, тем более сами в кадрах :(
у нас на предприятии около сотни (+/-) находятся в отпусках по БиР и по уходу, никто из них не судится,, пособия получают регулярно, есть среди них и двойни и даже две тройни. Многие из них очень рады этим выплатам, потому как на старших детей вообще ничего не получали.

Да уж... Чувствую, что откровенности я здесь не дождусь, все стремятся себя показать во всей красе и наработать себе репутацию, а не разложить по полочкам все + и - разных оформлений. А в оправданиях смысла мало.

:reverie:Зря вы удалили, то что написали ранее
Попробую ещё раз...:D;)
цитаты из вашего удалённого поста :D, вам не повезло :sorry2:, у меня на iPad сохранилось :boast: :pardon:
Для всех без исключений здесь одинаковые нюансы http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=403 :)
Вкладывать в детей свои нервы неблагодарное занятие, имхо.
В детей надо вкладывать любовь,заботу..... Что вкладываешь, то и получаешь. "Проценты" по вкладам - это человек, которого Вы вырастили. Но когда стыдно за своих детей, особенно взрослых - это "дефолт".
По вашему, если я сейчас вкладываю свои и "мужнины" деньги в детей, то в старости мы должны им выставить счёт или требовать содержания, напоминая, как много в них вложили? :reverie::eek:
Вы пользуетесь услугами педиатра? Вы хотите прийти в современную детскую поликлинику? А деньги где взять на всё это, если все мы начнём работать неофициально? :help:
Все страны с высоким образовательным уровнем имеют низкую рождаемость. В мировой практике нет ни одного примера успешной государственной политики, которая бы увеличила рождаемость в течении длительного периода. Гигантские социальные выплаты некоторых европейских стран увеличили рождаемость на 0,4 ребёнка на женщину, но через несколько лет рождаемость упала до прежних уровней или ещё ниже.
Социальная помощь на детей-гуманитарный аспект, как мера-абсолютна бесполезна и даже вредна, тк стимулирует рождаемость у наиболее маргинальной части людей (алкоголики, наркоманы и тд), для которых не важны дети, а деньги.
Тема "дефецита рабочих рук"-желание ряда лиц и компаний увеличить прибыль за счёт низкой оплаты труда. Пока у нас избыток трудовых ресурсов и высокая безработица.
Бедность и несостоятельность страны, как причина нежелания рожать детей - психологическая скрытая причина. Некомфортно признаваться и себе в том числе, что в семье не хотят заводить детей из эгоистических побуждений, вот и идут в ход подобного рода аргументы о материальном неблагополучии.
так вам уже давали ссылку, вы не читали?:beee:
Все они попали в такие жёсткие неофициальные отношения не по собственной воле и с желания обойти закон, надо было что то элементарно кушать и кормить детей.:cry:
А вы с коллегой antracit1 совсем другую имеете ввиду "суть"Тк считаете, что
Идём дальше....
Положительные-вы получите опыт....разный.
Отрицательные-вам может быть даже заплатят...потом...как нибудь :innocent:
В недалёкое.
опять двадцать пять...:dash2::wacko:
Т.е. вы считаете, что все женщины, которым полагаются разного рода пособия, недополучают причитающихся им сумм?
:koo-koo: Смею заверить Вас, что дела обстоят лучшим образом. :)
Никто вам этого не писал. Да, женщин в нашей профессии больше, чем мужчин, и мы тоже "хлопочем", не меньше вашего.;)
Только фраза "заработала декрет честным трудом" в данном обсуждении звучит :lol:.

Мы тут стараемся не ради репутации и дефиле, зря вы так.:girl_cray:

PS. :friends: :smile100: :)

Вот читаю я это все и складывается впечатление следующее: у одной Negra есть дети и все, что с ними связано: заботы, хлопоты, кормить, одевать, учить, воспитывать, а у остальных всех - этого ничего нет! Ну, на Марсе живут все, что ли? А не в Украине...:reverie:И таких же забот не имеют?:dont know:Я вот подумала: представляете, если каждая мама в Украине будет ОДИНАКОВЫЕ для всех мам проблемы, которые есть у абсолютно каждой мамы, выливать на голову форумчан? Что это будет?:dont know::reverie::?

А о том, как научиться жить, принимая обстоятельства, в которых живешь и быть выше их, тоже есть у нас тема, можно на досуге почитать: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11515

:yes::handshake:
Открою Вам, Negra, тайну, для чего мы здесь: мы тут учимся, дружим, общаемся, а еще - самую малость: стараемся поделиться опытом и знаниями...
На эту тему - зачем же, все-таки, форумчанам форум, для чего они сюда пришли - тоже есть интересная тема...:good:Только я сейчас не могу найти - нЕкогда..:redface:но все равно отыщу, или друзья помогут ее отыскать...;)буду очень благодарна..ее ув. Анатолий открывал, помните? :)

Вот эта тема:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8185

Коллеги, я думаю, тему пора закрывать и прекратить реагировать на троллинг ТС.
Свои сообщения ТС редактирует, после того, как на них уже ответили.

Единственное, что хочется добавить: нельзя требовать от людей сочувствия и понимания. И при этом еще обвинять в бессердечности. Если вам вообще ответили - то только для того, чтобы помочь и предостеречь. Меня удивило, что на первые же ответы последовало обвинение "значит инвалидам мы помогаем пристроить трудовые книжки". Такая тактика - оскорбить, а затем удалить свое сообщение, чтобы выглядеть пристойно.
Вы оправдываетесь тем, что вы - новичок. Ну так тем более, как новичок, должны были сначала прочитать правила форума. Я об этом уже несколько раз писала, но вы их упорно игнорируете и продолжаете давать советы, идущие вразрез с действующим законодательством. Если хочется возобновить свои знания - пожалуйста, это похвальное стремление. Но прежде чем отвечать, прочтите первоисточник - закон. И для себя знания освежите, и ваше сообщение будет кому-то реально полезно.
Для меня - :theme_closed:.

Отдам свою репутацию. Бесплатно.

Впрочем вы уже репутацию себе заработали самостоятельно ...
Ну да) - разве что подкормить немного )))

Удалила, т.к. считаю оправдания пустой тратой времени. А Вы некрасиво поступаете в данном моменте. Если Вы приводите цитаты из моего отредактированного поста - то приведите его полностью, без вырываний цитат из текста. И дальше уже цитируйте и отвечайте.
Остаётся за Вас порадоваться :rolleyes2:
Смею Вас заверить, что Вы, вероятно, просто не в курсе некоторых нюансов. Я уже писала об этом выше.
:reverie: Где я требовала таких эмоций в свою сторону? Вы, наверное, шутите. Ожидать этого от чужих людей и Интернета было бы глупостью. Я задала конкретный вопрос, и ожидала ответов по существу вопроса. После первых двух ответов в теме я в ЛС предложила Моте удалить тему, но, видимо, требуется устроить показательную порку :lol: Она проигнорировала мою просьбу удалить из своего поста мою цитату и удалить тему вообще. Троллингом здесь занимается кто-то другой вместо ТС.

Глупости на 5 страниц написали, а виноват кто угодно, кроме вас. Смешно просто. Всерьёз рекомендую модераторам меня забанить за троллинг :thumbs up:

Спасибо, Катюша!:thumbs up:
Я видела, как ты старательно искала тему...желая помочь!:good:
Но уже времени не было ответить - убегала...
Сейчас - отвечаю.
Прости меня, ув. коллега Мардж, но я ее на минуточку открыла, т.к. не успела ответить...:redface::cry:
Согласна!
Сразу вспоминается: "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." из известного мультика "Маугли".
Давайте Вы не будете наводить порядок в Правилах форума и указывать, как приводить цитирование, хорошо?
Для этого есть администрация форума!
Цитаты, приведенные полностью, модераторами "режутся" и остаются ТОЛЬКО ключевые фразы!
А Вы ничего не перепутали, ув. Negra?
Вы не перепутали себя с администрацией форума?:reverie:
Вы все еще хотите устроить модераторам порку?
Тогда - добро пожаловать в Правила форума.
Вы же ставили птичку при регистрации о том, что обязуетесь их соблюдать.
Есть такая поговорка: Не хочешь получать глупых ответов - задавай умные вопросы!
(Это я ее подкорректировала, чтобы пристойней звучала...)

Подведем черту и тему закрываем!
Всего всем доброго и замечательного!

Работа неофициальная как-то защищена законом?
 

Уважаемые эйчары))
Всегда было интересно узнать, а какие права имеет сотрудник оформленный неофициально? Ведь таких множество сейчас!
Вроде как сотрудника и нет, ты тут никто и зовут тебя никак. Но - ведь ксерокопии документов этого сотрудника в компании хранятся, а значит ну хоть на что-то (по закону) он имеет право?
А то как опоздать на 15 минут на работу, так это плохо, а как "оплатите мне отпуск!, так "ты тут не оформлен":dont know:

АпппсалюТТнА - никаких!:dont know::reverie:;) (если рассматривать в свете трудовых отношений).
Если не касаться КЗоТУ, то, как гражданин Украины, конечно, он имеет определенные права и обязанности.
Выражение: оформленный неофициально - не имеет смысла.
Т.к. есть только три варианта:
1. Неоформленный официально (официально неоформленный)
2. Официально оформленный.
3. Третьего - не дано.
Т.е.: либо он оформлен - либо НЕ оформлен.
По какому закону и на что он имеет право?

Мотя, не согласен.
С точки зрения реализации трудовых прав, может быть несколько вариантов.

1) Не оформлен вообще
2) Оформлен с минимальной ставкой с доплатой в красивом конверте
3) Оформлен с полностью белой зарплатой

Разница существенная, согласитесь


А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор, и срочный трудовой договор, и прием на временную должность....

Мне ли Вам, эксперту HR лиги Вам об этом напоминать

Sergey123, Вы уж извините, но с точки зрения реализации трудовых прав возможен вообще только один вариант:

- человек оформлен на работу официально.

Все остальное - от лукавого ;)

:reverie:если трудовой договор заключен под видом гражданско-правового, это тоже можно назвать "неофициальным трудоустройством", потому как человек фактически - трудоустроен, но на бумаге - работником не является. Суды постоянно признают такие вот липовые договора ГПХ трудовыми договорами
Срочный трудовой договор - это вполне официальное оформление, не понимаю, почему Вы его отдельно рассматриваете :dont know:
это тоже срочный трудовой договор...

Эта чистая теоритика...Вот она от лукавого...

На практике, при сером оформлении реализация таких трудовых прав, как право на очередной и другие вида отпусков, могут трактоваться работодателем по разному. Сюда же больничные, право на оплату труда ( обычное дело при сером оформлении за последний месяц работы выплатить только официальную часть)

Вы этого не знали?

Думаю, в нашей стране найдется немного людей, которые это не знают. Я вот только не понимаю, при чем здесь реализация трудовых прав?
То, что Вы описали - это нарушение трудовых прав, а не их реализация.

Да, это официальное оформление, но набор трудовых прав при увольнении заметно отличается при оформлении на бессрочной и срочной основах

Простите, с чем Вы не согласны?
На вот этот вопрос:
с этим ответом?:
Т.е., если Вы не согласны с моим ответом ( вполне может быть, я не спорю...), то ответьте мне, пожалуйста, что означает выражение:
оформленный неофициально ???
Я прямо теряюсь....:reverie::D:lol:

А перед этим разберем Ваш ответ:
Это п.1 моего ответа:
Конверт или не конверт - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:
Белая ила серая - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:

так с чем же Вы не согласны, в таком случае?
Вот с этим?:
:reverie:
О какой разнице Вы говорите? Прочтите внимательно вопрос Мрии, будьте добры. Речь не шла о бело-серо-черно-минимальной зарплате.
Можно и добавить, когда вопрос будет стоять об этих видах договоров, а не вот так, как он стоял:
Напоминать мне не надо - с памятью у меня все в порядке, а также - со зрением, когда я читаю вопрос только ТОТ, который был задан! Без лишних путей возможных развитий вопроса, о которых я не знаю, а думать за вопрошающего не имею права.

Мне напоминать не надо, а вот Вам я напомню: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! И не суйте трудовые права в гражданско-правовые отношения, прежде, чем мне о чем-то напоминать и искать черную кошку в комнате, особенно, если ее там нет!
:rofl::D:lol:

Советую вернуться в начало обсуждения... Мы говорим, о наборе трудовых прав работника при разных вариантах оформления отношений между работником и работодателем.

Чисто теоритически, то что я описал, и есть нарушением трудовых прав... Но когда 70% работодателей работают именно так , то это уже практика....И тем,кто нуждается в консультации, хочется услышать от экспертов практический совет, а не пафосные изречения

Это Вы вообще о чем? :?
Не цитируйте, пожалуйста, пост полностью. Непонятно, на какую его часть Вы отвечаете.

И вообще - о чем этот разговор? Размышления на тему, какие еще бывают нарушения трудового законодательства? :?

Я знаю то, что написано в законах, в частности в Конституции Украины и Кодексе Законов о Труде.

Это я к вопросу о реализации права на труд. При отсутствии трудового договора - право на труд не реализуется http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

Ну, вернитесь.... О каких разных вариантах?
Вопрос:
О каких правах ведется речь?
О каких отношениях может быть речь между работником и работодателем, если ИХ НЕТ?:dont know::reverie:

Да, это и теоретически и практически - нарушение трудовых прав, и то что так работают многие работодатели не меняет КЗоТ.
В какой консультации Вы нуждаетесь, и какой практический совет по конкретной ситуации хотите получить?

Практический совет ВСЕМ, кто нуждается:

2) Оформлен с минимальной ставкой с доплатой в красивом конверте
Конверт или не конверт - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:

Цитата:
Сообщение от Мотя http://forum.hrliga.com/images/buttons/viewpost.gif
2. Официально оформленный.

Цитата:
Сообщение от Sergey123 http://forum.hrliga.com/images/buttons/viewpost.gif
3) Оформлен с полностью белой зарплатой

Белая ила серая - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:

Уверен, что белая или серая зарплата на практике имеет огромное значение при соблюдении или несоблюдении трудовых прав работников.


Что касается:
"И не суйте трудовые права в гражданско-правовые отношения, прежде, чем мне о чем-то напоминать и искать черную кошку в комнате, особенно, если ее там нет!"
:rofl::D:lol:

Начало темы звучало. "...Так могу ли устроиться на работу неофициально, без трудовой книжки...". Уверен, что в данном случае вариант работы по гражданско-правовому договору имеет право быть...

Sergey123, если Вы уж так сильно хотите вернуться к "началу темы", то хотя бы потрудитесь прочесть все то, что потом (после "начала") было написано. В частности я обращала внимание на то, что:
Не смешивайте все в кучу.

Повторю начало темы: "Хочу устроиться на работу неофицально, без трудовой книжки"....То есть человеку нужен конкретный, практический совет....А повторюсь, пафосные замечания о том, что КЗоТ нарушен...Да, нарушается сплошь и рядом...Так что конкретно делать

Может он и имеет место быть, но это вовсе не значит, что это законно.


P.S. Sergey123, Ваши ответы сложно читать, теперь вообще не понятно, где Ваши слова, где цитируемые...
Для того, чтобы процитировать несколько сообщений, нажмите кнопку "мультицитирование" под каждым из них, а затем - ответить.
При цитировании сообщений удаляйте ненужное, оставив только ту часть, на которую Вы отвечаете, но следите при этом за тегами.

Вы ответы читаете? Или пришли потроллить? :dont know:

Я писал конкретно Моте..

.к. есть только три варианта:
1. Неоформленный официально (официально неоформленный)
2. Официально оформленный.
3. Третьего - не дано.
Т.е.: либо он оформлен - либо НЕ оформлен


Как видите ГПХ, тут нет

Вот теперь не понял я что вы имеете ввиду

:dont know:
Ну, как же нет, если есть:

Договор ГПХ не есть официальное оформление с записью в ТК, предоставлением отпуском, уплаты всех налогов.

Поищите по форуму "договор ГПХ" ;)

Да? Интересно... А вы знаете отличия в налогобложении трудовых отношений и ГПХ? Там большой разницы нет.

А записи в ТК и не будет, потому что это гражданско-правовые отношения, а не трудовые.

Или вы потроллить пришли?

Вы хотите опять начать обсуждение этого вопроса?
Так отвечайте на вопрос, а не комментируйте ответы других форумчан. Каждый отвечает так, как понимает и считает нужным.

Почитайте внимательно, там автор преследует цель не как-то оформить, а вообще неофициально работать, чтобы никаких выплат официально не получать, с определенной целью.

О каких правах ведется речь?
О каких отношениях может быть речь между работником и работодателем, если ИХ НЕТ?:dont know::reverie:[/quote]


С этим я согласен.
Не согласен с тем, что есть, как вы говорите, что при реализации трудовых прав , есть только два варианта: оформлен или неоформлен.

Н

Т.е., если налогообложение одинаковое, то и гражданско-правовые отношения становятся трудовыми?

Что-то Вы самому себе противоречите... :lol:
Если я Вас правильно поняла, вы критикуете ответы других форумчан, потому что на вопрос в первом сообщении этой темы не последовало ответа:
"оформите ГПХ" ? :?
:bravo:

Вернитесь теперь сами в начало темы и посмотрите, что автору нужно официально вообще никаких выплат не получать. ;) А сами предлагайте, что хотите. Или вы будете только комментировать другие ответы? :?

Sergey123, следите, пожалуйста, за тегами: это такие слова в квадратных скобках, они должны быть вначале и в конце цитаты. Их трогать нельзя. Текст между тегами можно удалять.

:smml2::shot:
Причем здесь начало темы?
Если Ваше несогласие:
...было с моим ответом на вопрос Мрии, который под № 52? - далеко не начало темы....извините...:reverie:
Имеет, кто спорит?
НО! Причем тут трудовые отношения к договору ГПХ?
А Вы понимаете различие между договором ГПХ и Трудовым договором?
Судя по Вашим возмущениям - не очень..:reverie:
Тогда, простите, какую реализацию каких трудовых прав Вы требуете?:reverie::? Вы вообще - следите за ходом Ваших мыслей?
Вы разве не понимаете, что есть только два варианта:
1. Оформлен.
2. НЕ ОФОРМЛЕН!

По первому варианту - работник имеет трудовые права и право на их реализацию.

По второму варианту, даже при наличии договора ГПХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТРУДОВЫХ ПРАВ! Не существует ни собственника, на работника при заключении договора гпх!

Вы это можете понять или нет?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

Вы уже сами из пальца высасываете ответы и вопросы...и таки ДА, я согласна, в таком случае с ув. Тришкой, судя по Вашим непоследовательным постам:

НАРОД!!!!!!!!!!!!!! ХЭЛП!!!!!!!!!!!!
ПФАТИТ!!!!!!!!!!!!!! ёжиковое)))
Читать же не возможно!!!!
Пощады нам!!!!!!!!!!!!!
Литосци!!!!!!!!!!!
О, Матка боска Ченстоховска!!!


прекратите же, если Вы - адекватные.

ну правда хватит))):good:
можете ржать я миротворцем заделался))))