Ст. 32 КЗоТУ!
Они у вас и не могут считаться сверхурочными, т.к. у вас - НРД.
Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).

:reverie: я пошла пить кофе:D без бутылки не разберешься:lol:
ЗЫ. только не обижаться, чур;)

Наташа, насколько я поняла, Зинуля имела в виду, что такие ситуации предусмотреть в приказе, который издать за 2 месяца, и потом уже менять продолжительность рабочего времени при потребности.
Я считаю, что это делать нельзя.

Зинуля, я приводила пример с з/п только для того, чтобы лучше понять Ваше мнение. Правильно я поняла или нет?

:good::handshake:
Понимаете, ребята..быть может, я сейчас выскажу чудовищную, крамольную, даже с моей точки зрения, как любителя законов и расстрелов за их несоблюдение...:shot:, фразу,:002::beee:однако, вот так:
Мы всегда отбираем такие заявления...Не ждем никаких 2 месяцев, права в этом Зинуля: никто не сможет ждать никаких двух месяцев, когда срывается график сдачи объектов...:cry:
А вот и делаем: пиши заяву, сам понимаешь, работа не ждет..не хочешь? Лепишь нам ст.32? Сильно умный? Ну, что ж...сегодня ты нам не пошел навстречу, завтра - мы найдем как нам с тобой не сработаться...
Ну, это я уж загнула, но примерно так я всегда рассуждаю, что именно таки и скажу тем, Хто не хочет писать заяву, НО! Народ-то тоже это понимает: не стоит плевать на коллектив...иначе, если коллектив плюнет на него - утонет...:cry:
Вот, по рабоче-крестьянски я объяснила...:D
Не судите строго, однако, это - жизнь и приходится как-то выживать в ней...и уметь обойти острые углы законов, чтобы все было по закону...Во навернула...:wacko:

всем спасибо огромное:bow:! пробую подытожить: для законного привлечения сотрудников с НРД к работам сверх установленной продолжительности рв, нам необходимо заявление:mail1: этого самого работника, в котором бы он изъявлял желание поработать в данном месяце, к примеру на 0,75ставки и, соответственно, приказ на "удовлетворение его волеизъявления":handshake:. вроде так, насколько я поняла уважаемых экспертов. приказ прописать в свободной форме или возможно найти шаблон?

Нет шаблонов к нешаблонным ситуациям! ;)

Я имела в виду, что заключая трудовой договор с сотрудником мы сразу оговариваем рамки применения неполного рабочего времени. Это будет в любом случае по согласию работника, тоскольку трудовой договор - это соглашение, и за 2 месяца - однозначно. Кроме того это не будет изменением существенных условий труда, поскольку эти условия оговорены при заключении трудового договора и не вызвано
Возможно этот вариант является ошибочным. Мне интересно - какие нарушения допускаются в данном конкретном случае. В чем здесь ущемляются права работника с юридической стороны?
Повторюсь, я рассматриваю конкретную ситуацию и большая просьба ее не утрировать.
ЗЫ. Конечно, вариант, предложенный Mardge, снимает ответственность с работодателя, НО не гарантирует факт написания работником этого заявления.

В том, что менять условия труда, а именно продолжительность рабочего времени, можно только при соблюдении требований ст.32 КЗоТ.

Я ни в коем случае не пыталась что-то утрировать, я лишь пыталась выяснить, правильно ли я понимаю Вашу точку зрения.
Почему Вы допускаете такое неопределенное рабочее время, а неопределенную з/п - не допускаете?

Вот что я нарыла :

Вот, только по согласию сторон это возможно. Поэтому если нужно, и есть согласие работника - можно изменить продолжительность работы.
Но разве можно взять это согласие в виде "если будет надо, будем менять продолжительность рабочего времени"?
К тому же в статье речь идет о установлении НРВ и его отмене. А в данной ситуации - НРВ не отменяется, но меняется продолжительность работы.
Вот при установлении суммированного учета, мне кажется, можно оговорить, что конкретная продолжительность работы определяется графиками, которые будут утверждаться каждый месяц, с тем условием, чтобы за учетный период сохранялась определенная норма (даже и неполная).
Но менять неполное рабочее время с 0,5 на 0,75 и обратно, без заявления работника - мне кажется, нельзя.

Ребята, статья какая-то стремная, вам так не показалось?:reverie:
Безграмотная, что ли...:dont know:
Уже одно то, что на неполное рабочее время НЕ ПЕРЕВОДЯТ, а его устанавливают, дает мне право усомниться в настоящем профессионализме автора...
Ну, речь не об этом,...
Смотрите:
о чем ведется речь в ст.56?
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

Т.е. речь ведется об установлении НРД по согласию между работником и собственником..
Типа, вызвал меня шеф и говорит: Мотя, у нас тяжелые времена наступили,не можем более тебя держать полный РД, вот я тебе предлагаю: установим-ка мы тебе НРД..ты как? Согласна или нет?
Мотя, естественно: нет, не согласная я так работать...
В этом случае шеф говорит: ну, на нет и суда нет...
И никакого НРД он мне не установит...

Проходит неделя, опять вызывает шеф и говорит: а вот сейчас, Мотя вот такой приказ: в связи с изменением в организации производства устанавливается вот такой график работы для тебя, как хош теперь: хош - увольняйся, хошь - соглашайся, терь от тя зависеть ничо не будет...
И установит НРД...
И вот тут Мотя вынуждена согласиться, т.к.. если не согласная, то - ст.36.п.6...

Ды-ы-ык..Зинуля, а я об чем?:

;)

Да, в нашем случае меняется продолжительность работы. По согласию сторон. А это согласие может быть выражено в заявлении работника и соответствующем приказе, а не в том, что мы устанавливаем какую-то "плавающую" продолжительность рабочего времени, которую будем менять по своему усмотрению...

Девочки!
:reverie:
По-моему мы говорим об одном и том же, только своими мыслями...;):dont know:;)

Почти, только я не могу согласиться мнением уважаемой Зинули в вопросе оформления таких изменений:
Я все-таки считаю, что если уж что-то меняется, то при каждой такой вот перемене должны быть заявление и приказ. А не один приказ за 2 месяца (кстати, почему за 2 месяца - какие все-таки существенные условия меняются?) о установлении, фактически, такого плавающего режима НРВ - то 0,5, то 0,75.


.... еще раз перечитала. :redface: Извините, у меня уже мозги что-то не того... :redface:
Тогда не вижу смысла вообще в таком приказе (который, общий, за 2 месяца)... Если все равно, при каждой смене режима работы последует предложение работодателя и согласие/несогласие работника.
Ну в общем, похоже, мы действительно говорим об одном и том же, только разными словами! Зинуля, Мотя: :handshake:.

Да я тоже ж об этом:
...в которой черным-по белому написано:
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов прац..
На ту часть - У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці - я всегда делаю упор, когда привожу эту статью...

Ой...по-моему у меня дежавю:roll: мы уже недавно где-то обсуждали о каждомесячном изменении графика...:dont know::wacko:

Девченки, да я просто пыталась рассматреть теоретическую возможность или невозможность заключения трудового договора с неполным рабочим временем, который сразу бы предусматривал в рамках этого неполного времени возможность увеличения продолжительности этого неполного времени. Для работодателя это было бы предпочтительней по сравнению с необходимостью постоянно бегать за заявлением к работнику.
Думаю, что можно заранее оговорить порядок и условия увеличения этой продолжительности. Опять же повторюсь - если работник соглашается на такие условия - заключается трудовой договор, не соглашается - не заключается.
потому что
Так, все-таки применяем мы ст.32 или нет?
Ой, девченки, у меня уже голова пухнет.:lol:
Беру паузу, буду раскладывать все по полочкам.:smls24:
А пока соглашусь с вариантом Mardge :handshake:

Нет, т.к.:
А какие такие тут были изменения в организации производства и труда? :dont know:И почему это они меняются ежемесячно?:dont know::reverie::?
Что-не так в Датском королевстве...:dont know::cry:

Подскажите, а если водитель работает по 10-12 часов в день, надо ли переработку оплачивать в двойном размере

А есть ли переработка? Какая продолжительность рабочего дня установлена его графиком работы?

У водителя 7-часовой рабочий день с понедельника по пятницу и субботу с 8-00 до 13-00

КЗоТУ:

При каких условиях используются сверхурочные часы это я знаю, меня волнует вопрос как они оплачиваются

:read: ст. 106 КЗоТ

Это что?:?

Это Зинуля, прикол такой :lol: новый :lol:...

ЗЫ. :meeting::pp: Ура! Зинуля вернулась и заговорила :D :)
ЗЗЫ. думала уже в розыск подавать http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15471 :lol:

:lol: Та я не пропадала:boast:, но говорить , действительно не было ни времени, ни сил:moil::hang3:

Согласна: новый прикол!:good:
Приказ о сверхурочной есть,:good:, когда применяются сверхурочные - тоже знают:good:, а вот об оплате в приказе написать забыли:dont know::reverie:....прикол!

А разве я что-то о приказе писала? Вы если не знаете ситуации , то и не издевайтесь. Благодаря таким кадровикам простые работники и не знают
как у них оплачиваются сверхурочные часы

:reverie:, конечно не знаем, Вы ж молчите, информацию из Вас клещами вытаскиваем...:gk:

Ситуация такова , мой муж работает в фермерском хозяйстве водителем на легковом авто и когда начинается сезон у него получается что работает по 10-12 часов в день , об этом ему было сказано в устной форме когда принимали на работу, не кого приказа он не читал и его не ознакамливали , он каждый день сдают путевку по своему авто и записывает себе отдельно в блокнот сколько часов в тот или иной день. и мы с ним в конце месяца пытаемся подсчитать у нас получается больше зарплаты , чем он получает при этом мы вычитаем 3,6% в Пенсионный и 15% подоходного .Бухгалтер по зарплате утверждает , что ему зарплату она считает по 8,30 в час , но при этом полный расчет у нее не добьешься , а что-бы спорить о чем-то нужно иметь на руках доказательства или какою-нибудь статью КЗОТа Украины.

Пышка, вот с этого Вашего последнего поста и нужно было начинать, а не ходить окольными путями. :reverie:

М - да-а-а....:reverie:А разве Вы начали с описания Вашей ситуации?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gifКонечно, я не знаю....
Вернемся:
Так кто над кем издевается, думая, что форумчане здесь - все, сплошь, телепаты и обязаны уметь читать Ваши мысли!:?
Все статьи Вам привели! Но Вы посчитали это за издевательство.
Я - не телепат :(, поэтому - удаляюсь из обсуждения!:hi:

Это из Закона Украины про оплату труда
Надо видеть приказ, что там написано.:dont know::reverie:
Почитайте http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15488
Это следствие совокупности факторов

Скажите, Пышка, Ваш муж получает 25% за ненормированный день?

И, казалось бы, причем тут неполный рабочий день...

Нет не получает.А что это?

Что-то это все становится похоже на гадания на кофейной гуще. Помогите разобраться в том - не знаю в чем.... Пышка, а вы вообще уверены в том, что ваш муж оформлен официально? Фермерское хозяйство - это как-то неопределенно. Это может быть и ЧПшник... Приказа не видели. Устную договоренность к делу не пришьешь...:dont know:

Чтобы получать, он должен был еще и принят на условиях работы с ненормированным рабочим днем. А чтобы быть принятым - эта должность еще должна быть прописана в КД, как должность с ненормированным рабочим днем. От таке...:dont know::reverie: