Але ж не всі працівники мають змогу прийти на збори. наприклад ті, хто працює в інших містах.

На зборах мають бути присутні не менше 2/3 учасників (кворум).
Всі вони будуть ознайомлені з документом.
Що і потрібно було довести !

Якщо ж це буде конференція (тобто від кожних, скажімо, 50 працівників буде один представник) - тоді треба буде хоч в усній формі ознайомити решту.
Але й тут є фішка - делегати конференції мають доповісти своїм виборцям про результати конференції, тобто саме ознайомити решту колективу про прийняті рішення...

Для новачків я особисто ввів у наказ про прийом на роботу (форми П-1) у самому нижньому розділі
(http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251)
таку фразу:
З наказом (розпорядженням) та правилами внутрішнього трудового розпорядку ознайомлений

Не довіряю я цим ознайомленням в усній формі...А то потім виходить: "Ми не чули, ми не знаємо".
Дякую за пояснення!

Незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение...

ПВТР (вернее, их копию) можно вывесить на видном месте
(скажем, на стенде по охране труда) - приходи, читай, знакомься...

Хочу уточнити: це неправильно робити ПВТР одним з розділів Колективного договору. Правильно зробити ПВТР додатком до Колективного договору. Це суттєва різниця

Мы маленькая фирма, ООО. Есть нанятый директор, главный бухгалтер, зав. складом и два учредителя.
Банальный вопрос: целесообразно делать ПВТР (фирма расширятся не собирается)?
По существу: Если все же мы проводим собрание. То в протоколе
голова зборів - директор, секретар зборів - гл. бухгалтер, уповноважена представляти інтереси трудового колективу - допустим тот же гл. бухгалтер. Два учредителя какую роль будут играть? Может одного назначить головою зборів?

А учредители пусть голосуют, создают массовость.

У нас в ПВТР установлено рабочее время с 08.00 до 17.00 (с обедом :) Возникла необходимость изменить время на с 07.00 до 16.00 , при том только для некоторых работником (на одной и той же должности), т.е. Логист Иванов выходит к 7ч, Логист Петров- к 8 ч. В связи с этим возникает "Как это оформить? "
1. Можно ли просто приказом по пп,
2. или нужно изменять ПВТР ( как это делается то ?)
3. и можно ли вообще так делать?

Пусть логист Иванов (и иже с ним) напишет заявление с просьбой установить ему график работы с 07:00 до 16:00.
Образец приказа приведен в предыдущем посте (katsol :handshake:) - составьте по аналогии.

А если работников много ? Ничего? Например половина грузчиков приходит к 7, вторая- 8, третьи к 9-? Можно ли тоже заявлениями и приказами обойтись?

Если изменений слишком много и переход производится целыми подразделениями и надолго, то лучше уж поменять ПВТР...:reverie:

Если отдельные работники (пусть их и много) и не надолго - тогда приказами...

А вот как вносятся изменения в пвтр? Издать приказ, ви на его основании переиздать пвтр? или просто приказ?

Принять на собрании трудового коллектива !

http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=579
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2274

:handshake:
исправляю(сь)...

Прошу прощения, см. в книгу, а вижу.......Правильно ли я понял-
1.сначала делаем протокол заседания трудового коллектива, в котором решаем, у кого и когда рабочее время (тут не понятно, можно ли разным работникам на одной должности прописывать разное, или это потом приказом по пп на основании заявлений этих работников установить ? )
2. На основании протокола создаем новые ПВТР

Или еще надо какие то бумаги оформлять, как то приказ про ознакомление сотрудников с новым проэктом пвтр?

1. Разрабатываем новые ПВТР.
2. Принимаем их на собрании коллектива.
На нём же все и знакомятся с ПВТР, обсуждают их, вносят предложения по изменениям, дополнениям...
В конце концов принимают большинством голосов окончательный вариант.

3. Разным работникам (даже на одинаковых должностях) устанавливаем разный режим работы приказами - по их заявлениям.

И еще,а можно ли сразу в приказе про прием на работу (форма П-4) указать время начала и окончания работы, которое отличается от того, что указано для всех в ПВТР? (тогда ведь можно не собирать заявы и не издавать приказы и не менять пвтр???? )

:reverie:
А почему бы и не ДА !
В разделе "умови роботи" (форма П-1) указать сразу время начала и окончания рабочего дня, а также обеденное время...
:reverie:

Но тогда возврат к обычным условиям (нормальному графику работы) надо будет всё равно оформлять приказами !!!

Дорогие, коллеги, а если на предприятии работает только директор, как быть с правилами ВТР?
Можно ли их все-таки утвердить приказом или вообще без них?

Придётся - надо же и директору знать, когда приходить на работу...:reverie:

Так в том то и вопрос. Можно ли приказом в таком случае???

Думаю, можно...

Для уточнения хочу спросить: В протоколе собрания труд.колектива директор и учредители должны присутствовать или нет? И, если да, то директор - глава собрания?

И пусть тогда ещё и приказ ВСЕ подписывают...:D
Да и в президиуме собрания пусть ВСЕ сидят...
(интересно, кто же тогда в зале сидеть будет ?)

По ходу дела возник вопрос, а протоколы собрания труд.коллектива регестрируются в отдельном журнале для протоколов или просто нумерация по порядку ставится и все?
И, у протоколов собрания учредителей и труд.коллектива нумерация должна быть разной или можно всё в одну папочку? :reverie:
Заранее спасибо.

1. Ага, и устные распоряжения давайте заносить в журнал регистрации... :D
Вот нумерация - по порядку, эт точно !

2. Можно и в одну папочку (чтобы искать было легче), хотя и неправильно...
Но нумерация - у каждого своя !!!

Возник срочный вопрос: есть ли необходимость утверждения правил внутреннего трудового распорядка непосредственно в дочернем предприятии ОАО если есть утвержденные в ОАО?

ПВТР утверждает РАБОТОДАТЕЛЬ
(и согласовывает с представителем коллектива).
Я не зря выделил работодателя - если дочернее ОАО имеет право приёма на работу, то является работодателем,
и имеет право на утверждение своих внутренних ПВТР
(которые, есссно, не должны противоречить "основным",
иначе всё дочернее ОАО можно будет уволить за их несоблюдение )...

Шукаю в законодавстві щодо кворуму в 2/3 чи якогось іншого, там хоча б 1/2, і якось не знаходжу, чи не могли б Ви мене правильно послати!
Дякую наперед!

Здесь читайте...http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...2&nreg=1576-12

Вибачте за сарказм, але може ще й статут міняти будемо загальними зборами трудового колективу
Там йде мова про акціонерів або учасників
Щось недавно читав у Анатолія "про мух і котлет"
Я так розумію - в повідомленні йшлося про 2/3 членів трудового колективу??
Щодо кворуму в законодавстві на мій погляд прогалина - можна одразу збирати двоє зборів і приймати два протилежні рішення, ги.

А как Вы видите этот вопрос?

Во-первых, ссылка на 2/3 в законодательстве все-таки есть.

"13. Профспілкові збори об'єднаної організації профспілки вважаються правомочними, якщо в їх роботі бере участь більш як половина членів профспілки, об'єднуваних організацією, якщо це не суперечить статуту профспілки.
Конференція вважається правомочною, якщо в її роботі бере участь не менше двох третин делегатів, якщо це не суперечить статуту профспілки, обраних відповідно до норми представництва, якщо інше не передбачено статутом профспілки.
14. Рішення профспілкових зборів (конференції) вважаються прийнятими, якщо за них проголосувало більше половини членів профспілки (делегатів), присутніх на зборах (конференції), за наявності кворуму, крім рішення стосовно ліквідації об'єднаної організації профспілки, для прийняття якого необхідно більше двох третин голосів членів профспілки, делегатів конференції, якщо інше не передбачено статутом профспілки" - Примірне положення про об'єднану організацію профспілки N П-8-9*від 23.03.2004

Во-вторых, принимать несколько решений разными собраниями Вы не сможете.

"Право на ведення переговорів і укладення колективних договорів, угод від імені найманих працівників надається професійним спілкам, об'єднанням профспілок в особі їх виборних органів або іншим представницьким організаціям трудящих, наділеним трудовими колективами відповідними повноваженнями.
За наявності на підприємстві, державному, галузевому, територіальному рівнях кількох профспілок чи їх об'єднань або інших уповноважених трудовими колективами на представництво органів вони повинні сформувати спільний представницький орган для ведення переговорів і укладення угоди або колективного договору.
У разі недосягнення згоди у спільному представницькому органі угода вважається укладеною, якщо її підписали представники порфспілок чи їх об'єднань, до яких входить більше половини найманих працівників держави, галузі, території" - ЗУ "Про колективні договори і угоди".

Если ЗУ "Про колективні договори і угоди" на предприятии выполняется, то ПВТР должны утверждаться вместе в кол.договором, а соответственно к их утверждению применяются те же требования, что и к утверждению кол.договоров.

Видєниє
 

ГКУ
Стаття 65. Управління підприємством
8. Трудовий колектив підприємства становлять усі громадяни, які своєю працею беруть участь у його діяльності на основі трудового договору (контракту, угоди) або інших форм, що регулюють трудові відносини працівника з підприємством. Повноваження трудового колективу щодо його участі в управлінні підприємством встановлюються статутом або іншими установчими документами відповідно до вимог цього Кодексу, законодавства про окремі види підприємств, закону про трудові колективи.

АЛЕ
на даний момент ані окремого закону, ані в законодавстві щодо кворуму трудового колективу нічого не сказано (більш істинно сказати - не зустрічав). Бо це не вигідно більшості роботодавців, на мій погляд. В більшості статутів профспілок і так написано про 1/2 членів трудового колективу, що є членами відповідної профспілки. Але статут статутом, але не всі члени є профспілковцями.

Щодо примірних положень і затвердження Правил вн.тр. розпорядку одночасно з колдоговором - то з рівною мірою істини можливо сказати наступне:
якщо у мене є дитяча коляска то я "однозначно" є матірью, і навіть, скоріш за все, одинокою. ДУЖЕ притягнуто за вуха, з легкою спробою аргументування і обгрунтування своєї позиції.

Авжеж схвалюю позиції оминути пробіли в нашому законодавстві, але ж не з такою претензією на істину.
ПМ. Є багато прикольних анекдотів, що одразу згадуються коли мені на запитання кажуть - а як ти думаєшь, але вони не в форматі цього форуму.

У нас столько пробелов в законах, что мы не в состоянии их обойти...к сожалению...:dont know:
Поэтому часто приходится руководствоваться здравым смыслом...
Вот только пять минут назад, например, возник вопрос о сдаче больничного листа год спустя...и что прикажете делать, когда год уже закрыт?....И вся бухгалтерия сдана? И работник требует отпуск, в котором болел на больничном?....А в законах ничего не сказано о сдаче больничного пятьсот лет спустя.....

Страшный суд......:lol:

Стаття 29. Права та обов'язки застрахованих осіб
... 2. Застраховані особи зобов'язані:
1) надавати страхувальнику, страховику достовірні документи, на підставі яких призначається матеріальне забезпечення та надаються соціальні послуги відповідно до цього Закону;
2) своєчасно повідомляти страхувальника та страховика про обставини, що впливають на умови надання матеріального забезпечення та соціальних послуг (зміни стану непрацездатності, складу сім'ї, звільнення з роботи, виїзд за межі держави тощо) протягом десяти днів з моменту їх виникнення;
3) дотримуватися режиму, визначеного лікарем на період тимчасової непрацездатності;
4) виконувати інші вимоги, передбачені цим Законом.

Можливо відмовити на підставі п.2 ч.2 ст.29 Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням

Стремление обойти пробелы в законодательстве, безусловно, похвально. Тут я абслютно с Вами согласна.

Есть ЗУ "Про колективні договори і угоди" который прямо оговаривает, что на предприятии должен быть коллективный договор. Да, он не предусматривает санкций за незаключение собственником договора (только за уклонение собственника от заключения) и именно поэтому его многие не выполняют. Но норма, предусмотренная законом, есть.
В соответствии с этим же законом, в колдоговоре должны оговариваться ВСЕ условия труда сотрудников, и ПВТР являются его частью.
И этим же законом предусмотрено, каким образом должен утверждаться колдоговор на предприятии и что делать при наличии нескольких профсоюзов.

Но Вам почему-то этот закон не подходит, Вы хотите отдельный НПА:) Ищете закон, который оговаривает отдельно утверждение только одной части колдоговора. Но утверждение только ПВТР без колдоговора является нарушением закона (хотя, повторюсь, санкций за это нет).

Я так поняла, НПА приведенные выше Вас не устраивают:) Буду благодарна если объясните почему. В споре рождается истина. Только желательно аргументы по сути, Вашей аналогии с коляской, хоть убейте, не поняла

"Мы знаем об его работах...целых пять комнат хотели остав..."
(Собачье сердце)
Знаем мы этот закон...однако...срока "годности" :Dу ЛН нет....:dont know::reverie:
И в НПА не оговорены окончательные сроки сдачи его....отсюда и бардак....

Изменения ПВТР
 

Подскажите,пожалуйста!Начинающий кадровик...
На предприятии изменяется режим работы для одного отдела . И вводится сменный режим работы. Как правильно внести изменеНия в ПВТР?Дополнением?
Еще вопрос. Ныне действующие ПВТР утверждены директором.Ч тоесть грубым нарушением насколько я поняла КЗоТа.
Лучше на данном этапе вообще изменить ПВТР и внести уже изменения режима работы для опред. сотрудников?:D
Спасибо за ответ:redface: