Да вот, сидим и думаем....:reverie:
Будет ли вообще у вас возможность оформить командировку, если у вас - не бюджет или частично не бюджет....в свете новых изменений....
А потом уж и за суточные можно поговорить....:dont know::reverie::?

Я тут продолжаю сию Инструкцию 59 изучать:redface:, вот что сегодня начитала на сайте Севастопольской ГНА...:smls13:
:pilot:
и ещё:)
:smls09::)

У нас бухи побывали на каком-то семинаре по новому Налоговому (не к ночи будь помянут), где им объяснили, что суточные теперь будут выплачиваться.... пропорционально времени в командировке:reverie:. Ну, то есть, если в командировке был несколько часов одного дня, ну, так 8-10 часов, то суточные нужно выплачивать...пропорционально, иначе, ага...санкции.
Теперь они требуют, чтобы в приказе я написала "направить в командировку на трое суток" (а не "на три дня"), поскольку, если так напишу, то суточные платить можно, если нет, то...оштрафуют. На все вопросы про НПА, показывают ПКУ со словом "добові"(как-будто когда-то они назывались иначе).
Аргументы, что сутки - это 24 часа, трое суток - 72 часа, а сотрудник реально может быть в командировке 24 часа 48 мин, что и подтверждается документами (билетами убытия в 23.36 и возвращения в 00.24) не проходят.
Это у всех так? Или наши попали на какой-то особый семинар?

Нашим бухгалтерам то же самое сказали. Семинар проводила Татьяна Моисеенко. Правда, на вопрос как доказать, что человек вернулся из командировки в 23.50 или в 0.01, если он ездил, например, на маршрутке, ответа не было.

И что теперь? Бегать за командированными с секундомером?
Где, в каком НПА, указано на такую норму? Госпожа Моисеенко дала ссылку? Или это ее частное мнение?
А как с этим? (из 59-й)
За кожний день (включаючи день вибуття та день прибуття)
перебування працівника у відрядженні в межах України, враховуючи
вихідні, святкові й неробочі дні та час перебування в дорозі
(разом з вимушеними зупинками), йому виплачуються добовіИ ни одного слова про кол-во часов-минут..

Поэтому мы и оставили как было

Вот-вот...и наши после "очередной тусовки" на семинаре пришли с такой же фразой; тогда получается что, не верь глазам своим, или как:dont know::reverie::?
:smls13:из любимой мною в последние дни Инструкции 59...
:dash2:
И теперь у нас с бухгалтерией есть о чём поговорить:smls24: :D

нужно было поискать инфу про оплаты расходов в командировке, полезла искать инструкцию про служебные командировки (у меня есть печатный вариант, но пару лет назад его распечатывала).
Нашла я Инструкцию в редакции от 01.04.2011 и что я там вижу, а то что ни единого слова про Командировочное удостоверение не написано. И даже пример журнала учета командировок, который приводят в конце инструкции, уже не содержит столбика № командировочного удостоверения.

Правильно ли я понимаю, что удостоверения теперь таки действительно не нужны?

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0410-11

Теперь решать нужно самим.:cry:Мы решили пока оставить.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0311-97
чиннисть не втратив...

Командировочные удостоверения
 

Похоже, командировочные удостоверения теряют свою актуальность и уходят в лету.:dont know:
Письмо министерства финансов

Согласно приказа № 362 от 17 марта 2011 и инструкциии о командировках, Вы должны создать приказ по предприятию о суточных расходах сотрудника отправленного в командировку.
Я не совсем согласно с тем, что это нужно делать раз в год, можно и два раза, как принимаете или корректируете бюджет.
Как человек занимающийся командировками, советую Вам удостоверение на командировку делать, хоть в инструкции об этом умолчали.

Про становлення розміру
добових витрат при відрядженні

Для визначення сум добових при відрядженнях працівників

НАКАЗУЮ:
1. З 01 квітня 2011 року встановити розмір добових при відрядженнях по Україні у розмірах:
- при проживанні без включення харчування -30 грн. на добу,
- при одноразовому харчуванні -24 грн. на добу,
- при двухразовому харчуванні -18 грн. на добу,
- при трьохразовому харчуванні -12 грн. на добу.
2. Суму добових при відрядженні за кордон визначати індивідуально відповідним наказом в залежності від країни прямування.
3. Контроль за виконання цього наказу покласти на заступника головного бухгалтера .
Сумма может быть разной, как согласуете предприятием.

Так вот, Зинуля, когда мы дождемся того, чего ждут у Бефис в конторе (и не только у нее), когда они выпьют чаю столько, что не знаю - куда его будут выливать...то вот тогда про Лету и поговорим...:lol:;)
А письмо...что ж, письмо - есть письмо - оно нам не указ....а так...для разъяснения....;)

Как я уже писала раньше, мы направляли запрос в налоговую по поводу обязательности командировочного удостоверения.

Не поверите, но сегодня (спустя почти три месяца) пришел ответ. Две страницы неудобоваримого текста (жесть)

Цитирую:

"Сума добових визначається в разі відрядження: у межах України та країн, в'їзд громадян України на територію яких не потребує наявності візи, - згідно з наказом про відрядження та відповідними первинними документами (наявність відміток відряджуючої та приймаючої сторони на посвідченні про відрядження)....
Форму посвідчення про відрядження затверджено наказом ДПА від 28.07.1997 року № 260 та зареєстровано в Міністерстві юстиції України 14.08.1997 року за №311/2115. На даний час зазначений наказ є чинним.
Отже, при відрядженні у межах України та до країн, в'їзд громадян України на територію яких не потребує наявності візи, до складу витрат, що враховуються при визначенні об'єкта оподаткування, включаються суми добових у розмірі, не більше встановленої пп.140.1.7 п.140.1 ст.140 ПКУ, за наявності наказу про відрядження, відміток відряджуючої та приймаючої сторони на посвідченні про відрядження; а також документів, що підтверджують зв'язок відрядження з господарською діяльністю платника податку."

Так что командировочные в лету не ушли.

respect!:res::res:

Продолжение следует:

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
Н А К А З
21.06.2011 N 738
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 6 липня 2011 р. за N 819/19557
Про визнання таким, що втратив чинність, наказу Державної податкової адміністрації України від 28.07.97 N 260
З метою приведення нормативно-правових актів у відповідність із Податковим кодексом України ( 2755-17 ) та відповідно до Положення про Міністерство фінансів України, затвердженого Указом Президента України від 08.04.2011 N 446 ( 446/2011 ), Н А К А З У Ю:
1. Визнати таким, що втратив чинність, наказ Державної податкової адміністрації України від 28.07.97 N 260 ( z0311-97 ) "Про затвердження форми посвідчення про відрядження", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 14.08.97 за N 311/2115.
2. Департаменту фінансів соціальної сфери (Шнипко О.С.), Департаменту фінансування, бухгалтерського обліку та звітності ДПС України (Видиборець А.П.) в установленому порядку забезпечити:
2.1. Подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України;
2.2. Оприлюднення цього наказу.
3. Цей наказ набирає чинності з дня офіційного опублікування.
4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра Рибака С.О.
Міністр Ф.Ярошенко


Пока "не набрав чинності"

Фух, а то я уже устала чай пить:lol: Наконец-то:D

Befis, прийдется потерпеть и еще чаи погонять :D

Сайт ВРУ "Документ z0311-97, редакцiя вiд 28.07.1997, чинний
( Увага! Остання подiя - Втрата чинності вiдбудеться на пiдставi z0819-11 )"

:rofl: Я бы даже сказала : "Попотеть , чаи гоняючи" :lol:

Вообще-то, справедливости ради, говоря, что я имела в виду тенденцию, а не уже свершившийся факт:redface:.

Справедливость восторжествовала

подскажите пожалуйста по поводу продления командировок. раньше можно было на удостоверении написать: продлить до....печать и подпись, сейчас вроде бы нужно делать приказ на основании служебной записки. как правильно???? и возможен ли первый вариант? спасибо

Приказ на продление командировки должен быть в любом случае. Основанием для выплаты суточных является приказ, в котором руководитель приказывает сотруднику отбыть в командировку с__________ по _____________. На основании удостоверения у сотрудника нет права находиться в командировке, равно как и бухгалтерии нет права выплатить суточные

С 22.07.2011г. командировочные удостоверения отменены, приказом Министерства финансов Украины от 21.06.2011г. №738:lol:

:good:
Не прошло и полгода...:D

Так уже вроде бы обсудили и забыли... :lol:

Дык..и я о том же:
Я...:redface:просто палец не туда воткнула...вместо "цитаты" наЖМала "спасибо"...А его уже не удалишь...:dont know:;)

П.С. Просто..иной раз диву даешься: неужели лень перевернуть странички и посмотреть, о чем же там до сих пор шла речь...:reverie:

Или, как нЕкоторые товарищи, скажут: мне, в отличие от тебя, Мотя - недосуг листать и читать ШО ж там эти форумчане пишут...пишите себе, строчите...а мне это не надо-ть...я буду зАново все строчить, потому как мне нЕкогда...:dont know::reverie:

Дата приказа на командировку и дата покупки билетов
 

Добрый день, коллеги!
Ну просто война какая-то с моей бухгалтерией относительно дат в приказах на командировку.Мне бухгалтерия говорит,что дата приказа на коммандировку должна совпадать с датой покупки билетов. Есть вообще такая процедура?:cry:

Т.е., Вы за 45 дней можете издать приказ на командировку?

а чем Ваша бухгалтерия свои слова подтверждает? предоставляет какие-то НПА?

Что то я думаю, Вы друг друга не так поняли.:reverie:
Скорее всего Ваша бухгалтерия имела ввиду другое.
Расходы на проезд к месту командировки и обратно учитываются в целях налогообложения прибыли в размере фактических затрат, подтвержденных документально.
При оплате расходов на проезд к месту командировки и обратно нужно обращайть внимание на даты, указанные в билетах. Если дата убытия/прибытия, указанная в билете, не будет совпадать с датой выбытия/прибытия в командировку (из места командировки), указанной в тексте приказа, то проблем с учетом расходов на проезд, скорее всего, не избежать.
В такой ситуации налоговики будут настаивать на том, что оплата проезда не может рассматриваться как компенсация расходов, связанных со служебной командировкой.

Наташа, даты могут не совпадать. тогда действительно нет оснований для некоторых компенсаций.
например, я еду в Киев из Харькова и оформляю командировку на (условно) 12 и 13 числа.... НО! 14 и 15 - выходные и я решаю погостить у сестры в Киеве. покупаю обратный билет не на 13, а на 15... проезд мне компания оплатить обязана, а вот лишние суточные нет. оплачивается командировка 12 и 13 и проезд. все остальное - моя прогулка за мой счет.
дата же покупки билета - это вообще странное понятие, если издан приказ о командировке, а я куплю билет на 2 дня позже, то что это вообще должно поменять?
согласна с Befis в том, что скорее всего тут идет недопонимание друг друга...

Коллеги, увидела, что был нужен приказ о предоставлении данных и т.п., мы такой набросали:

На виконання п. 3 ст. 20 та пп. 10 п. 2 ст. 6 Закону Українивід 08.07.2010 р. №2464 «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальнестрахування»
НАКАЗУЮ:

• З 01.01.2011 р. обов’язати відділ кадрів збирати інформацію про зміну персональних даних працівників за наступними відомостями:

1.1. ІПН,
1.2. Дата народження,
1.3. Стать,
1.4. Паспорт,
1.5. Громадянство,
1.6. Відмітка про смерть.

• З 01.01.2011 обов’язати працівників інформувати компанію про зміну зазначених вище відомостей не пізніше 3-х днів з дати набуття чинності даних змін.

• Невиконання працівниками цього наказу тягне за собою дисциплінарну відповідальність згідно ст. 139, 147 КЗпП з можливим депреміюванням.

• Відділу кадрів довести цей наказ до відома всіх працівників Компанії під підпис.:thumbs up:

сначала они ссылались на Инструкцию №59, но в ней, подобной фразы и нет:rofl:

да, скорее всего они хотели так и сказать, но к сожалению, я далека от налогообложения, моя задача -оформление

:reverie: ну тут спорный вопрос. У нас это невозможно, командировка командировкой, а отдых отдыхом. Дата отбытия из командировки в приказе должна совпадать с датой убытия из города N по билету.
Если работничек остался в месте командировки на отдых, расходы по оплате проезда к постоянному месту работы не будут являться обоснованными, так как работодатель в рассматриваемой ситуации оплачивает возвращение работника не из служебной командировки, а с места отдыха.
В НК по налогу на прибыль организаций вышеназванные расходы не признаются. И для налоговой может иметь место получение работником экономической выгоды, которая образует его доход, облагаемый НДФЛ.
Вот если бы задержка выезда командированного из места командировки произошла с разрешения руководителя, подтверждающего в соответствии с установленным порядком целесообразность произведенных расходов, то тогда да-другое дело.
В приказе четко определено, когда начинается и заканчивается командировка. Если работник не воспользовался этой трудо-правовой гарантией, предоставленной ему законом, если его командировка закончилась без возвращения в местность осн.места работы и проживания, если работник по своему желанию воспользовался временем отдыха в другой местности, - то не имеется основания перенести эту гарантию на более позднее время.
Вопрос об отнесение на расходы никак не пристегнешь к вопросам трудового права. И если исследовать смысл термина "возвращение из командировки", то логично вытекает, что именно командировочное время заканчивается поездкой из другой местности, а не время отдыха, которым является выходной день.
:dont know: Ваше право устанавливать у себя такие порядки <Положения> и Вам же решать вопросы с налоговой. :)

но проезд то должен быть оплачен))))) как-то я не очень много мест работы поменяла, но везде оплачивали такие проезды.

При возвращении из командировки-безусловно ;)
Лена, пример: а если я еду в командировку в Ялту. В пятницу у меня последний рабочий день в командировке и с понедельника отпуск. Ну вот и экономия на билете к морю и обратно. Какая разница, два дня отдыхаю или десять :reverie:? При такой позиции мне тоже должны оплатить проезд домой, по проездным документам обратно из командировки я еще не доехала :)

ну хорошо, пусть вопрос остается спорным. я говорю о том, что имело место быть в моих компаниях.
да, никто не наглел до такой степени, чтобы на время отпуска экономить на билетах (хотя могли бы), но выходные в других городах были, а проезд оплачивался. возможно, стоит пригласить в эту беседу грамотного главбуха, чтобы он подсказал, как можно. возможно мои компании настолько беспокоились о сотрудниках, что списывали такие затраты на прибыли, но именно в этом я не уверена до конца! хотя, раз налоговая не имела к такому явлению претензий, значит все было в норме.

Добрый день, может не в той теме задаю вопрос, но вопрос касается командировок.
Колдоговора у нас нет. Пишу положение о командировках, начальство просит прописать следующее: "если сотрудник отправляется в командировку после 18,00 то в этот день он работает, а вечером уже едет в командировку. Если человек прибывает из командировки в первой половине дня, то он должен выйти на работу в этот день." Как правильнее это прописать в положении и как тогда в табеле отмечать, ведь день выбытия и прибытия - дни командировки, за которые платят суточные и они же рабочие дни? Может у кого такое уже прописано в положении или в колдоговоре - поделитесь, пожалуйста!

Ну, если Вы не хотите придерживаться:
..то попробуйте..лишь бы ваши командировочные в суд не подали :vvs:и не выиграли его....в чем я не очень сильно сомневаюсь....

Ну, чо вы уже чудИте, на ровном месте:king: и ищете себе на пятую точку приключений?:dont know: Неужели нельзя не придумывать себе трудностей для того, чтобы потом героически их не преодолевать?:moil:

И вообще: ВЫ забыли о главном: КД должен не ухудшать, а улучшать положение работников! Вы же хотите сделать с точностью до наоборот! Или, же, коль у вас его нет, то в Положении Вы ухудшите это самое положение....

Про дни выбытия и прибытия я написала. НО, в образце положения, напечатанного в ВОБУ по мимо этого есть отдельная строка "Вопросы выхода работника на работу в день выбытия в командировку и в день прибытия из нее решают в колдоговоре." Колдоговора нет, поэтому это надо прописать в положении. Начальство сказало, раз человек получает суточные + ему за этот день начисляют ЗП, то если он приезжает в 7 утра, то должен в 9 выйти на работу. И теперь я должна это пописать. Оснований для того, чтобы НЕ писать этого я в законе пока не нашла...