Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Инструменты HR-менеджера (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О валидности тестов и демагогии (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12918)

Мотя 01.11.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 154857)
тесты используют для галочки, вот надо заполнить тест - заполняйте. А то что результаты недостоверны так и фиг с ним.

:yes:
По моим наблюдения - это чаще да, чем нет.

Gol 07.11.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 154788)
Мне же надо спрогнозировать успешность кандидата на конкретном рабочем месте.:reverie:
1. Нет, я просто "ЭйчАр"
2. Ну, если для кандидата основным ключевым требованием будет "уметь заменить машинку для купюр" - я ОБЯЗАТЕЛЬНО возьму такого.
Если же нет - буду тестировать на внимательность, скрупулезность, работоспособность в течение дня и т.п.
Необязательно с помощью тестов, возможно структурированное интервью, отбор по SHL и т.п.
;)

Вот скажите мне пожалуйста,внимательность от чего зависит?А работоспособность?У меня например,- сколько я спал часов в сутки)))
Вы конечно правильно заметили,что цель тестирование-предсказание поведения,которое может быть успешным.
Вот только работоспособность-ничто инное как "стеничность-астеничность" нервной системы,внимательность к типу личности привязать очень тяжело, к примеру, аварии бывают от невнимательности,но не от типа личности.Моя позиция в применении тестов-доверять людям которые знакомы с технологией- не из семинаров и тренингов разных,а тех кто знает хотяб теоретическую структуру того или инного теста, в противном случае процедура эта глупая и не нужная.
Собеседование(структурированное интервью)-полная рефлексия,когда Эйчар начинает сравнение с себя,то есть противоставляет себя кандидату-вещь эта не валидная и не нужная в принципе, бабка на скамейке и то лучше определит кто перед ней.Ну вообщем, все это так,единственный вопрос,это так отдел маркетинга работает, что каждый новый эйчар про SHL-рассказывает?Что такого интересного в этом SHL?

Шутюр баад 07.11.2011 16:34

to Gol,
не мешай людям надеяться и зарабатывать деньги на страсти к волшебной таблетке (бджад, скоко-ж мы мы их уже видели).
их потребителям-- счастья и удачи.
им самим --того же:lol:

Zvonok 07.11.2011 16:41

1. сколько спал - конечно. Но у человека работоспособность может изменятся к концу раб\дня и изменяется. Насколько? Вот вопрос.
Поговорите с психофизиологом, он бы Вам лучше рассказал о реакциях организма, чем психолог...

2. Ваше "обеседование(структурированное интервью)-полная рефлексия,когда Эйчар начинает сравнение с себя,то есть противоставляет себя кандидату-вещь эта не валидная и не нужная в принципе, бабка на скамейке и то лучше определит кто перед ней."
мне совершенно непонятно. Либо Вы не эйчар, либо...
Сравнивают кандидата не с собой, а с профилем должности, или с образом идеального кандидата. Это - Абетка рекрутера.

3. "Что такого интересного в этом SHL?"
Согласен - НИЧЕГО интересного, просто методики и технологии.
Так как SHL - признанный мировой лидер в оценке персонала

Gol 07.11.2011 17:18

Цитата:

Поговорите с психофизиологом, он бы Вам лучше рассказал о реакциях организма, чем психолог...
Курс лекций психофизиологии входит в обучающую программу подготовки психологов.
Да и куда девать ценности,для кого-то, вообще работать целый день как конь-грех.А для кого-то, так и надо.
Цитата:

Сравнивают кандидата не с собой, а с профилем должности, или с образом идеального кандидата. Это - Абетка рекрутера.
Ну вот? как бы Вам ответить,эмпатия она же рефлексия-свойство психики и сравнивать без себя -не возможно.К тому же сравнивать нужно не с идеальным кандидатом-так как это плод воображения, и не с профилем должности, так как она объективно не может быть составлена без субьективного руководства или того же рекрутера.А профессиограммой в которой имеются не только максимально объективные данные,но и составляется она профессионалами в сфере трудовой психологии.
Цитата:

Согласен - НИЧЕГО интересного, просто методики и технологии.
Так как SHL - признанный мировой лидер в оценке персонала
Спасибо, хоть правду сказали,но тут все понятно и просто. А как быть с решением задач? Задачи, ведь бывают разные. Одни в жизни решает Вася, складывая яблоки. Другие - Гриша. И получается у Васи арифметика, а у Гришы - теорема Пуанкаре. Хотя на начальном этапе еще далеко не факт, что Гриша, складывая яблоки, сделал бы это заведомо лучше Васи. Почему? Да потому, что в любом IQ не бывает критерия лучше или хуже. Бывает правильно или неправильно.
Но и это не самое главное. Главное - это каким же образом способность запоминать фразы, понимать логику черточек и иные костыли и протезы восприятия могут гарантировать (или вообще как либо связывать) со способностью решить суперсложную задачу? Или вообще с какими либо способностями?

Вот закономерный вопрос,чем же занимается служба персонала?

Zvonok 07.11.2011 20:42

1. Тут не вижу необходимости отвечать, Вам ответ и не нужен.
2. По поводу тестов на IQ- не пользуюсь, так как уровень интеллекта не всегда (и не часто) идентичен эффективности.
3. "чем же занимается служба персонала?"
Созданием кадрового потенциала для решения стратегических задач компании.:lol:

Мотя 07.11.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155478)
3. "чем же занимается служба персонала?"
Созданием кадрового потенциала для решения стратегических задач компании.:lol:

:bravo:Абальдеть!:lol::good:
Битву при Ватерлоо разрабатывают!:thumbs up:
куда проще у строителей: нанять работников, которые решают простые задачи: получил проект- построил.......
да-а-а....я Вам не завидую...:cry::rofl:

Zvonok 07.11.2011 21:38

Ну, нормальные строители тоже график календарный или сетевой составляют, планируют ресурсы, в том числе и человеческие.
Хотя кто-то тоже так и работает: бери больше - кидай дальше.

Мотя 07.11.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155486)
Ну, нормальные строители тоже график календарный

Это понятно..меня просто пугают такие страшные слова, ничем не оправданные, как стратегические задачи...

Это - понятно - модно, красиво, для многих - непонятно, поэтому - завораживающий эффект и эффект особой значимости - придают!:good:
Особенно ужасно это звучит, если компания 10-20 человек и они решают стратегические задачи!
зашибись!:good: :(

Zvonok 07.11.2011 22:38

1. А сколько надо человек в компании, что Вы приняли их стратегические задачи?
Может смешно, если у отдельного человека есть планы?

Кстати, не по теме: что для Вас крупная компания?
Где работают на производстве туалетной бумаги 500 человек, или где работают 5 человек и продают нефть составами?
Как пример

Мотя 07.11.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155490)
А сколько надо человек в компании, что Вы приняли их стратегические задачи?
Может смешно, если у отдельного человека есть планы?

Очевидно, Вы меня не поняли:
Цитата:

Вот закономерный вопрос,чем же занимается служба персонала?
Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155478)
Созданием кадрового потенциала для решения стратегических задач компании.:lol:

Я это поняла из Вашего понимания:
Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155490)
Кстати, не по теме: что для Вас крупная компания?
Где работают на производстве туалетной бумаги 500 человек, или где работают 5 человек и продают нефть составами?
Как пример

1. Туалетная бумага нужна для жизнеобеспечения не менее, чем нефть.
2. Вам, как работнику отдела персонала должно быть известно, что именно для Вас "крупность" компании - это 500 человек, которых надо принять. перевести, оформить ....со всеми вытекающими.....а не 5 человек....

Ваш вопрос сродни детскому вопросу:
что тяжелее: 1 кг ваты или 1 кг металла?
Почему это Вы решили, что 500 человек, которые производят туалетную бумагу имеют оборот меньше, чем пять человек, которые продают нефть составами?

У меня есть нЕсколько предположений:
1. Звонок - Вы очень молоды и совершенно не понимаете в чем состоит суть производства, получение прибыли, рентабельность и т.д.....
2. Может, и не молоды, но работаете в области, связанной с работой персонала, очень и очень мало....
3. Вы вообще не работаете в этой области....и производство знаете по книжкам и статьям .....

Zvonok 08.11.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 155493)
1. Туалетная бумага нужна для жизнеобеспечения не менее, чем нефть.
100% согласен. Особенно актуально сейчас для меня:lol: В смысле - авто уже нет

2. Почему это Вы решили, что 500 человек, которые производят туалетную бумагу имеют оборот меньше, чем пять человек, которые продают нефть составами?
Не было такой задачи и я просто ее не решал ;)

У меня есть нЕсколько предположений:
Внимание:п. 4 ст. 60 ЦПКУ гласит :«Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.» :bravo:
1. Звонок - Вы очень молоды и совершенно не понимаете в чем состоит суть производства, получение прибыли, рентабельность и т.д.....
Принимаю как комплимент, приятно от женщины... (ой, забыл о гендерных принципах)

2. Может, и не молоды, но работаете в области, связанной с работой персонала, очень и очень мало....
Ну, смотря с чем сравнивать: на держ - больше 10 лет, в бизнесе - больше 10 лет,... маловато будет

3. Вы вообще не работаете в этой области....и производство знаете по книжкам и статьям .....

Во, во, давненько не писал я статей (с 2005 года) . Спасибо напомнила

Мотя 08.11.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155514)
Спасибо напомнила

:dont know:Я что-то не припоминаю даты, с которой мы с Вами перешли на "ты"...:reverie:

Zvonok 08.11.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 155518)
:dont know:Я что-то не припоминаю даты, с которой мы с Вами перешли на "ты"...:reverie:

Сожалею, я Вам не Ты-кал.
Если я говорю: "Вы пришла", "Вы напомнила", то только что бы подчеркнуть что это сделала Вы лично, а не толпой.:thumbs up:
Еще раз - звиняйте.

Кстати:
Однажды маленький мальчик задал мне вопрос: «Где мама?» Я сказала: «Она ушла». Он смертельно обиделся. Он сказал: «Между прочим, она вас намного старше. Вы должны были сказать — они ушли». Эта конструкция все еще встречается в речи деревенских жителей. Максим Кронгауз говорит: «Да, это видно даже в форме первого лица — царское «мы» вместо «я», то есть тоже перевод во множественное число. Так что, здесь язык иногда использует те возможности, которые открывает перед ним грамматическая система. Вот такое как бы повышение статуса — перевод во множественное число».

Мотя 08.11.2011 10:58

Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155528)
Сожалею, я Вам не Ты-кал.
Если я говорю: "Вы пришла", "Вы напомнила", то только что бы подчеркнуть что это сделала Вы лично, а не толпой.

В таком случае - в школу, изучать русский язык и его обороты....:good:
В русском языке нет: Вы пришла, Вы напомнила.
В русском языке есть:
- вы (со строчной буквы, если не стоит в начале предложения) напомнили - означает, что напомнили "толпой"
- Вы напомнили (с заглавной прописной буквы даже, если стоит в середине предложения) - означает, что напомнило ОДНО лицо, в единственном числе, НО! окончание ставится, как при множественном числе.

Грамота.ру - рулит!:good: если Вы со мной не согласитесь!
И - Правила русского языка - тоже рулят!:good:

Тем более, что местоимения "Вы" не было в Вашем предложении:
Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155528)
Спасибо напомнила


Gol 08.11.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Zvonok (Сообщение 155478)
1. Тут не вижу необходимости отвечать, Вам ответ и не нужен.
2. По поводу тестов на IQ- не пользуюсь, так как уровень интеллекта не всегда (и не часто) идентичен эффективности.
3. "чем же занимается служба персонала?"
Созданием кадрового потенциала для решения стратегических задач компании.:lol:

Уважаемы(ая) Zvonok, все дело в том, что для себя ответы на поставленные вопросы нашол, пусть и частично.А вот найдете ли вы хоть более-менее приблизительную концепцию на поставленную задачу.В этом я сомневаюсь,а самое главное,что вы и функций то своих не знаете и для чего работодатель вас нанял и что вообще делать с этой информацией которую вы получили в результате психодиагностики.В смысле куда ее приткнуть,как только не продать работодателю под эгидой наукообразия,и заметьте полученной обманным путем.Видите как все просто у вас,а ведь рано или поздно работодатель вопрос ребром поставит.Вообщем удачи вам,SHL-ВеСЧь,заманчивая только не нужная.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA