Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Штраф от центра занятости (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12880)

ella.ukrain 23.06.2011 12:28

Такую відповідь мені надав ЦЗ : Відповідно до частини 4 статті 20 Закону України „Про зайнятість населення” підприємства, установи, організації незалежно від форми власності подають центрам зайнятості в десятиденний строк в повному обсязі адміністративні дані про всіх прийнятих працівників по ф. 5-ПН «Звіт про прийнятих працівників» у порядку, встановленому законодавством.
Рекомендуємо при поданні звітів по формі № 5-ПН «Звіт про прийнятих працівників» дотримуватися норм Закону України „Про зайнятість населення”, як акту вищої юридичної сили.
Також, звертаємо Вашу увагу на те, що прийняттям на роботу є дата зазначена у графі 2 трудової книжки працівника згідно з Інструкцією про порядок ведення трудових книжок працівників та у наказі про прийом на роботу (за наявності).

kozur 23.06.2011 12:52

:reverie::reverie::reverie:

А почему до этого момента ЦЗ без проблем 13 числа принимал, тех кто принят 01 числа?
Если очень надо - назву ЦЗ.

Может Вы неправильно ответ поняли?

ella.ukrain 23.06.2011 13:03

Я не хочу не с кем спорить. Пошла сдавать отчет 13 числа, сотрудник был принят 1 числа, мне сказали что сроки нарушены. И дали то разъяснение, которое я писала раньше. Я потом написала письменный запрос в ЦЗ, и получила все тоже объяснение только письменно. Если хотите и у Вас принимаю отчеты без проблем сдавайте 13 числа. Я поделилась тем, что не давно узнала. Теперь сдаю отчеты по рекомендации ЦЗ, вопросом не возникает.

Mardge 23.06.2011 13:11

Помнится, уже был недавно такой спор...

ELENA-12 23.06.2011 15:26

Я вчера была на семинаре в центре занятости. Было сказано четко и ясно: если сдается отчет на третий день после декады- нарушение!

NATA Molinari 02.07.2011 11:24

Нам Ц.З. тоже объяснили, ели принят работник с 1,11,21 числа отчет 5-ПН должен быть сдан до конца декады т.е. 10,20,30 (на десятый день приема). Если 2,12,13 соответственно 5-Пн сдается 11,21,31( на десятый день приема).Если дата приема после... то 5-ПН нужно сдать не позднее 3 дня по окончании декады.И наче - штраф!

lyubchic 05.07.2011 12:30

Мне тоже в ЦЗ объяснили, что теперь понятия сдачи отчетности по декадам не существует, только в 10-дневный срок с дня приема сотрудника мы обязаны сдать отчет о принятых сотрудниках.

Миротворец 05.07.2011 13:36

Все сказанное, вероятно, имеет место быть. Но как быть с этим:

Термін подання
Форма № 5-ПН
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Мінпраці України
від 19.12.2005 р. № 420
за погодженням з Держкомстатом України

складається щодекадно за періоди: з 1 до 10,
з 11 до 20, з 21 по останнє число звітного місяця і подається не пізніше
3-го дня після закінчення звітної декади

Прописано все доступно. Если были изменения, то на какой документ опираются работники ЦЗ?

Mardge 05.07.2011 13:59

Они ссылаются на закон. А это - приказ.
Чувствуете разницу? :)

Andry 05.07.2011 14:38

И ведь что примечательно: НИКАКОЙ разницы нет, 11 числа сдается отчет, или 13. Просто захотелось кому-то штрафов накосить на ровном месте, вот и придумали такую галиматью! Потому и живем так, что все время у нас - то революция, то реорганизация...
Войдет у всех в привычку сдавать отчеты через 10 дней после приема - изменят еще что-нибудь, чтобы денег заработать.
Помните, как полоски светоотражающие на машины клеили? Как все наклеили, так эту норму взяли и отменили за ненадобностью...

Ксюшин 06.07.2011 12:18

Выписывают один протокол, в котором указывают ФИО сотрудников, по которым не подавали 5-ПН. Сверяли книгу приказов и смотрели отчеты, которые были поданы. Выписали штраф 136 грн и сказали предоставить отчеты по этим людям!

Мотя 07.07.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 143790)
Они ссылаются на закон. А это - приказ.
Чувствуете разницу? :)

Разницу-то чувствуем...;)
На то есть еще и суды, чтобы установить, "кто из нас холоп"....:D

HRMila 08.07.2011 09:33

Пару месяцев назад наш ЦЗ выдал каждому письмо, где ссылаясь на пункт 4 статьи 20 Закона Украины "Про зайнятість населення" указано, что "підприємства,... щомісяця подають центрам зайнятості за їх місцезнаходженням адміністративні дані у повному обсязі про наявність вільних робочих місць (вакансій) за формою №3-ПН, ... і в десятиденний строк - про всіх прийнятих працівників у порядку встановленному законодавством (форма №5-ПН).

Я дружу с сотрудником нашего ЦЗ и она предупредила, что есть такой закон, а с момента принятия человека должно пройти не более 10-ти дней, то есть я просто продолжаю ровно день в день 10, 20 и 30-го подавать эти фомры - дисциплинирует и оберегает от штрафов.
Куда делась концовка і не пізніше 3-го дня після закінчення звітної декади? + смущает, что 3-ПН нужно здавать щомісяця, когда логичнее было по мере возникновения))
А еще прикольно, что согласно этого письма, штраф применим лишь к "просроченным" 5-ПН (их секретарь четко регистрирует каждый отчет, оставляя остальные без внимания). Пишу/делаю, что хочу))

В общем, мы самые лучшие представители фауны на этой Планете, ибо условия, заведома созданные для нашего нелегкого существования, лишь делают нас сильнее))

Мотя 08.07.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от HRMila (Сообщение 144093)
В общем, мы самые лучшие представители фауны на этой Планете, ибо условия, заведома созданные для нашего нелегкого существования, лишь делают нас сильнее))

:thumbs up::good::handshake:

Lorata 08.07.2011 12:53

Я вообще с перепугу сегодня отправила за эту декаду отчет. Приняли 01 июля человека, а так как 10 июля воскресенье, то кто их знает, что придумают

HRMila 08.07.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 144131)
Я вообще с перепугу сегодня отправила за эту декаду отчет. Приняли 01 июля человека, а так как 10 июля воскресенье, то кто их знает, что придумают

Мы приняли пару человек 04 июля и тоже сегодня несу в ЦЗ (несу, а не отправляю, так как их секретарь ставит на отчетах входящий номер и дату!!!). Кстати, нас пару лет назад мучали - угражали даже, чтобы мы пользовались "Звитоператором" для передачи в электронном виде этих отчетов, а теперь наоборот просят насти лично)) Ох и сложно же с ними, с ЦЗ-ми))

respect 08.07.2011 13:34

Цитата:

Сообщение от HRMila (Сообщение 144136)
Ох и сложно же с ними, с ЦЗ-ми))

Думаю, все зависит от людей, они встречаются даже в ЦЗ.

Мы, например, с ними дружим, они нас приглашают на разные семинары, и недавно даже от своего имени подали документы на одну мою сотрудницу для награждения Подякой КГГА, как представителя работодателя, который предоставляет много рабочих мест

Lorata 08.07.2011 14:54

А вы предоставляете много рабочих мест через центр занятости?

respect 08.07.2011 15:08

Ни одного, они посмотрели количество принятых нами людей по 5-пн и все

Lorata 08.07.2011 15:20

Таки да, Вы правы, все зависит от людей, которые там работают.

Мотя 11.07.2011 08:02

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 144144)
Думаю, все зависит от людей, они встречаются даже в ЦЗ.

:good::D
Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 144176)
А вы предоставляете много рабочих мест через центр занятости?

"Липовых"- много...а тех, кто на самом деле приходил из ЦЗ - невозможно принять...т.к., например, стоит в заявке: требуется инженер-строитель, ПГС...присылают инженера-механика, который совершенно никаким боком к инженеру-строителю....:dont know::reverie:..еще и возмущаются: почему не приняли присланного инженера...:dobri:, вам же ТРЕБУЮТСЯ....:dont know:когда пытаешься объяснить, что инженер-механик не запроектирует строительные объекты, то идет тупое непонимание и ответ: какая вам разница, какой инженер, был бы инженер....
Или..требуется сантехник..присылают столяра....Им же разницы нет, что столяр ни бельмеса не понимает в сантехнике...рабочий - да и рабочий...
Что тут скажешь?:dont know:
Конечно, в ЦЗ работают люди, да, я согласна, и дружить с ними надо...только вот дружба какая-то односторонняя получается...:D

HRMila 11.07.2011 09:17

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 144260)
Конечно, в ЦЗ работают люди, да, я согласна, и дружить с ними надо...только вот дружба какая-то односторонняя получается...:D

С людьми в ЦЗ я дружу, но вот "система". Бороться с "системой" бесполезно! Наши инспектора нас понимают и нам помогают, так как сами знают, насколько иногда безумны идеи "сверху" :dont know:

NATA Molinari 14.07.2011 21:50

Очень Вас понимаю и сочувствую, у нас тоже самое.

Мотя 14.07.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от HRMila (Сообщение 144264)
насколько иногда безумны идеи "сверху" :dont know:

:cry::yes:

Ангелина 15.07.2011 08:36

Уважаемые коллеги! Может я не правильно понимаю. Вы сдаете отчет 5-ПН о принятых. Но прежде чем подать отчет о принятых, необходимо подать отчет о вакансиях, так ведь? Я как-то сдала отчет о принятых без предварительного отчета о вакансиях (необходимо было срочно принять работников), а в центре занятости мне УКАЗАЛИ на то, что у них "не сходится отчетность": принятые есть, а заявленных нет... Так вот, всегда ли вы сдаете отчет о вакансиях, когда предоставляете отчет о принятых?

Мотя 15.07.2011 08:53

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 144893)
всегда ли вы сдаете отчет о вакансиях, когда предоставляете отчет о принятых?

Нет, не всегда...
Как же подавать отчет о вакансии, если ее нет в наличии?:dont know:
Где-то мы уже затрагивали эту тему и высказывались разные мнения...

Давайте рассмотрим ситуацию...
Отчет № 3-ПН:
Термін подання:

при наявності вакансій..
Так?Так...

Вот, работник А написал заявление на увольнение, предупредил за две недели...Эти две недели работает..вакансия есть? Нет...В это время пригласили на его место другого кандидата Б и приняли его на следующий день после увольнения А. Вакансия была? Нет. А отчет о принятых мы все равно подаем...




ella.ukrain 15.07.2011 10:27

Отчет о вакансии подавать нужно, даже если в один день вы одного сотрудника уволили, а другого приняли. При подаче отчета, нужно сказать что вакансия уже не актуальна.

Мотя 15.07.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от ella.ukrain (Сообщение 144904)
Отчет о вакансии подавать нужно, даже если в один день вы одного сотрудника уволили, а другого приняли.

Дайте ссылку на НПА!
Цитата:

Сообщение от ella.ukrain (Сообщение 144904)
При подаче отчета, нужно сказать что вакансия уже не актуальна.

Кому и каким образом это сказать? Девочке Маше, которая сидит в ЦЗ? По телефону нашептать?:reverie::? Или прийти с отчетом о несуществующей вакансии и сказать: вот мой отчет о вакансиях, но, знаете ли, ее, на самом деле нет, так что - имейте ввиду...
Потом, когда вы пришлете человека с направлением по этой несуществующей вакансии, то я не смогу его принять и пошлю вас с Бене Лысому и никакой отметки в направлении делать не буду, т.к. нам не нужны люди, которых вы направляете на мою несуществующую вакансию...И не предъявляйте мне претензий в том, что я его не приняла. т.к. вакансий НЕ БЫЛО, когда я сдавала отчет! (я вам об этом на ухо шептала...)

Если нет вакансии, на фига я буду подавать отчет?:dont know:

Дайте ссылку по этому поводу...пжлст...
Цитата:

Сообщение от ella.ukrain (Сообщение 144904)
Отчет о вакансии подавать нужно, даже если в один день вы одного сотрудника уволили, а другого приняли.

А как можно уволить и принять в один и тот же день? Не подскажете?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:lol:

respect 15.07.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от ella.ukrain (Сообщение 144904)
Отчет о вакансии подавать нужно, даже если в один день вы одного сотрудника уволили, а другого приняли. При подаче отчета, нужно сказать что вакансия уже не актуальна.

Где это написано?

И как в один и тот же день уволить сотрудника и принять другого на его должность? Два человека в оден день занимают одну должность?

Lorata 15.07.2011 11:07

Только здесь: МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ Н А К А З 19.12.2005 N 420

в бланке указано, что термін подання "при наявності вакансій".То есть можно делать вывод, что отчет о вакансии все равно нужно подать и той же датой о принятых.:reverie:

Мотя 15.07.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 144916)
То есть можно делать вывод, что отчет о вакансии все равно нужно подать и той же датой о принятых.:reverie:

Т.е., что такое, по-Вашему, наявность вакансий? :dont know:
И, как вы думаете, для чего подается отчет о наявности вакансий? Что такое - этот сам отчет о наявности вакансий?:?

Это, своего рода, ЗАЯВКА в ЦЗ о том, что вам требуется народ, о чем вы и расписываете: и условия работы, и требования к образования и стажу работы... так? Вот, Вы подали, по вашей заявке Вам присылают специалиста...Что Вы будете делать, в таком случае? Какую отметку ставить в направлении?:reverie:

А то, что требуют в ЦЗ - это требуют для статистики...чего бы не потребовать...


В нашем ЦЗ такой глупости не требуют: если нет вакансии, то отчет все равно обязательно подавать...

А новостворени? Как тут вы будете быть? Ведь отчет о принятых все равно подаете?

ІНСТРУКЦІЯ
щодо заповнення форми звітності № 3-ПН «Звіт про наявність вакансій»
Загальні положення

Відповідно до Закону України «Про зайнятість населення» підприємства, установи й організації, їх структурні підрозділи та філії незалежно від форми власності та господарювання повинні за наявності вакансій у повному обсязі подавати інформацію про наявність вільних робочих місць (вакансій) центрам зайнятості за місцем їх реєстрації як платника страхових внесків.
Форма використовується для інформування населення про наявність вакансій, сприяння працевлаштуванню громадян, зареєстрованих у центрах зайнятості як такі, що шукають роботу, для підбору персоналу на замовлення роботодавців, для оцінки поточної потреби в кадрах та організації професійної підготовки населення відповідно до потреб ринку праці.
....

Lorata 15.07.2011 11:19

То, что я думаю. и то, что думают ЦЗ - две большие разницы. И нужно как-то подстраиваться под их требования.

Мотя 15.07.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 144918)
что думают ЦЗ

Думать никому не рано и никогда не поздно...
Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 144918)
И нужно как-то подстраиваться под их требования.

Да, консенсус надо искать, но не до маразма же, в самом-то деле, как было здесь, например...

Lorata 15.07.2011 11:52

Да, нужно учиться отстаивать свои права, иначе скушают :)

Мотя 15.07.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 144930)
Да, нужно учиться отстаивать свои права, иначе скушают :)

Вот и я о том же...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Lorata (Сообщение 144918)
И нужно как-то подстраиваться под их требования.

Подстраиваться нужно не под ЧЬИ-То требования, а под требования НПА!

Остальное - ПРОСЬБА! Попросить - что-то сделать, попросить - пришедшего ко мне кандидата, который нашел инфо о вакансии в инете, прислать его в ЦЗ для того, чтобы ему выписали направление, и "оптичить" еще одну работу ЦЗ....чтобы ОНИ получили за нее премию...А не Я, которая тратит деньги и время на размещение объявлений о вакансиях, ЦЗ упорно их не присылает, весь инет обволакивает Мотя вакансиями...а премию получает ЦЗ...
Вот такой консенсус...

galadriell 04.10.2011 10:31

Предусмотрен ли штраф или другое взыскание за несвоевременную подачу отчета в ЦЗ ++
 
в ЦЗ о принятых работниках..( отчет сдается подекадно, вовремя не сдала) Спасибо

respect 04.10.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 151810)
в ЦЗ о принятых работниках..( отчет сдается подекадно, вовремя не сдала) Спасибо

Ув. galadriell, Вы немного не в теме, уже далеко не "подекадно"

Почитайте этот документ
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
НАКАЗ
14.07.2011
м. Київ
N 279
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
3 серпня 2011 р. за N 946/19684
Про затвердження форми звітності N 5-ПН "Звіт про прийнятих працівників" та інструкції щодо її заповнення

Штрафы предусмотрены КУАП, ст. Стаття 165-3.

А, вообще, поиск по абревиатуре "ЦЗ" или слову "штраф" привел бы к более быстрому ответу

Гера 04.10.2011 13:45

да...........столкнулась тоже с этой проблемой, нужна была справка для областного ЦЗ для трудоустройства иностранцев, так местный ЦЗ все соки выпил и за один не вовремя поданный отчет и одного не поданного человека влепили по полной 255 грн. и теперь даже не знаю как это отразится на получении разрешения на трудоустройство иностранцев???:dont know:

olievych 19.10.2011 09:40

"Форма складається та подається не пізніше 10 календарних днів з дня прийому працівника на роботу (першого робочого дня працівників). Якщо останній день строку припадає на вихідний, святковий або інший неробочий день, днем закінчення строку подачі звіту є перший за ним робочий день." (Из Инструкции).
Так чем это не декада? (Это в ответ на пост Respect)

Мотя 19.10.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 153145)
10 календарних днів
Так чем это не декада?

Мда-а-а...:reverie:
А ведь, действительно, olievych права....:dont know:
Это мы привыкли с советских времен декадой называть период с 1 по 10, с 11 по 20, с 21 по 30 числа месяца....Первая декада, вторая декада сентября, октября...

А ведь, действительно, декада - это промежуток времени, равный 10 суткам.... а не четко период в 10 суток - именно с 1 по 10!!!!

Читаем все, что попадается...
Ефремова:

Цитата:

1) Промежуток времени в десять суток, одна треть месяца.
2) Десятидневный промежуток времени, посвященный какому-л. общественному событию, явлению.
Ушаков:
Цитата:

ДЕКА́ДА, декады, ·жен. (от ·греч. dekas - десяток). Десятидневный промежуток времени в статистике, экономике.
Словарь русских синонимов:
Цитата:

декада - десятилетие, десяток; промежуток, десятидневка
БЭС:
Цитата:

Промежуток времени в 10 сут.
Словарь бизнес-терминов:
Цитата:

Декада - период времени продолжительностью 10 дней.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA