Befis, мне показалось, что Вы чуть-чуть троллите и провоцируете на офф-топ. По порядку Ваших замечаний:
1. Названные Вами цифры - ДО или ПОСЛЕ налогообложения? В моем случае 3000 долларов = нетто.
2. Сравнивая с доходами в Англии, Вы не упоминаете о расходах. Прикинем примерно расходы в месяц (можете вписать свои цифры): жилье - не меньше 800 долларов, питание - 400, одежда - 100, проезд+связь - 150, аптека+гигиена - 50. Итого, чтобы выйти на "сухой" остаток 3000 долларов, нужно было получить зарплату нетто около 4500, а гросс, соответственно, под 5000. Моим же работникам обеспечивается жилье, питания, одежда, связь, медицина - за счет принимающей стороны.
3. Что толку сравнивать с абстрактной минимальной зарплатой? Средняя зарплата квалифицированного работящего английского строителя в Англии - 2600 долларов. Квалификация наших ограничена, как минимум, абсолютным незнанием языка. И, тем не менее, 3000 долларов.
4. Я нигде не говорил, что у заказчика работают за 3000 долларов английские рабочие. Английские проектные менеджеры - ДА, есть. Но их зп, как минимум, раз в 10 выше.
5. Подробности проекта и название Той Стороны знает, как минимум, еще одна участница HR-Лиги, которую я приглашал помочь на условиях фриланса с отбором специалистов из ее региона.
6. Если кто-то найдет такую же "ушлую" компанию - сообщайте. Может и сам наймусь.

Извините, ragenta, однако именно Ваш оффтоп я была вынуждена создать новой темой, потому что про вопрос ТС уже все и забыли, и решаем вопросы немного странной, на мой взгляд, Вашей мутной фирмы....:

Тут я с Бефис согласна: все это очень странно и непонятно....
А когда человеку непонятно, возникает естественная реакция: задавать вопросы и выяснять то, что непонятно...

из правил нашего форумапокажите мне, в каком из моих постов я Вас призываю на конфликт и тд?
Я лишь пытаюсь понять, для чего используются знания и мнения отвечающих на Ваши вопросы специалистов.

Схемы Ваши в разумную голову уже не укладываются, простите за прямоту.

Рабский труд на иностранного работодателя должен оплачиваться соответствующим образом, причём желательно, более-менее легальной схемой. В противном случае, если наши специалисты при работе "там" поймут, что их, просто таки напросто, использовали как рабов, при этом ...
...то по возвращению их из этой ссылки Вы можете, как минимум, поиметь с этими работниками проблемы, а также "неофициальная часть разборок" может оказаться не очень Вам приятной.
Ведь Вы позиционируете себя как юридическое лицо, которое существует уже сейчас... Или это юридическое лицо прекратит своё существование после окончания этого контракта?:reverie:
Вот Вы здесь пишите...А наши специалисты стоят в десять раз дешевле, только потому что не знают язык... ИМХО За такую разницу в оплате труда можно им и толмача подыскать...
думаю многие здесь присутствующие наслышаны об условиях таких работ для наших специалистов. К сожалению, именно нашей неустроенностью в стране некоторые, повторюсь, "ушлые" иностранные компании и пользуются, для этого я и рекомендовала почитать на каких условиях работают граждане других (например, Великобритании) стран и как они защищены законами и профсоюзами. А у нас...:( мало того что люди сейчас в сложной ситуации, так еще их физические и умственные способности используют так, чтобы меньше заплатить , но побольше выжать, при этом зажать во все мыслимые и немыслимые ограничительные рамки.
Нормальный иностранный работодатель, принимая к себе на работу специалистов разной квалификации, заключает с каждым из них контракт, оговаривая все условия и работы, и оплаты за такой труд и условия пребывания у себя в стране, учитывая при этом и наши законы о труде тоже. Использование фирм посредников для найма наших граждан - схема известная, но простите, не совсем, на мой взгляд, честная.:pardon:

1. Я уже получил предупреждение за офф-топ. Это ли не результат троллинга?

2. Что есть рабский труд? Рабочие оформляются по письменному трудовому договору на украинское предприятие со всеми мыслимыми строительными лицензиями. С медосмотрами, со мед страховками (которые, кстати, по закону не обязательны), с зарплатным проектом...

3. Что есть достойно оплачиваться? Набираемые рабочие (некоторые) сидят в Кривом Роге без работы с мечтой найти себе применение на 300 долларов. В конверте.
Приглашаются на 3000 долларов нетто. Со всеми отчислениями. С компенсацией неиспользованного отпуска. С оплатой больничных. Какая из двух цифр Вам кажется менее достойной?

4. Что значит более-менее легально? Учет времени будет вестить гораздо жестче, чем требует украинское законодательство со своими буковками "ВД" в табеле. Ежедневные инструктажи по безопасности под подпись. Регистрация в посольстве Украины. Рабочая виза принимающей страны. Это менее? или более?

5. Увольняются по приезду потому, что оканчивается действие письменного срочного ТД. Их экземпляры ТД - у них на руках, так что работодатель ничего ручками не впишет. Где Вы здесь видите "неофициальные разборки"?

6. Да, я написал, что английские проектные менеджеры, имеющие опыт нескольких международных проектов с миллиардными бюджетами (например, строительство атомных станций или разработка железорудных месторождений) получают раз в 10 больше украинских монтажников. Вас это расстраивает?

7. Толмачи само собой будут - 10 украинских инженеров с опытом международных проектов.

8. Последний Ваш абзац (про квалификацию; про физические способности одной из самых курящих и пьющих нации; про нормальных англичан, обсуждающих контракт с монтажником по английскиму КЗоТ с учетом КЗоТ украинского) - наивен.
А намек на не-честность - не этичен.

Ну вот. Щаз меня забанят.

:reverie:
Бойтесь данайцев, дары приносящих....:dont know:

Ну вот.
Посоветовался.
По итогу стал мутным ушлым не-чтящим-КЗоТ в-глаза-не-видевшим-табели не-читавшим-о-командировках не-совсем-честным посредником-данайцем. :mamba:

ragenta, да Вы уж не принимайте это все так, как Вы описали...:D
Но, чесслово, это все настолько мутно и непонятно, и не поддается описанию по нашим законам...и в деньги, падающие с неба там, за бугром...как-то не верится....
Простите, давно живем, и навидались всякого....Это те, которые смотрят на мир в розовых очках, еще могут за чистую монету принять....но не мы....увы....
Так что - не обижайтесь, в сказки про счастливую Золушку или про Ивана-дурака, удачно женившегося...я уже давно не не верю....;):D

:rofl::rofl::rofl:
Это Вы так советовались???:smls10::smls10::smls10:
А как же Вы тогда спорите???:hang3::hang3::hang3:

:rofl::rofl::rofl:
Зинуля, это так коллеги советовали???:smls10::smls10::smls10:
А как же тогда ругают???:hang3::hang3::hang3:

..а также не верю в прекрасные золотые горы, которые обещают фирмы типа продвигающие эти горы...

Ненормированный рабочий день + суммированный учет рабочего времени
 

Добрый день. Помогите разобраться, плиззз.
На предприятии ПВТР 5 дневная неделя с 8 часовым рабочим днем. В отдельных подразделениях применяется суммированный учет рабочего времени + ненормированный день. Условия работы таковы, что невозможно составить график сменности (отдельная группа инженерно-технических специалистов работает в отдаленном зарубежье в течении 2 месяцев по приказу предприятия обслуживая транспортную технику и по роду деятельности данной техники перемещаясь с ней и кроме своих прямых обязанностей по обслуживанию выполняет еще работу строповщиков при погрузке-выгрузке данной техники). Учетный период квартал.
Вопросы:
1. Какая максимальная продолжительность рабочей смены применима к данным специалистам и какой минимально допустимый отдых должен быть обеспечен?
2. Учитывая работу в разных часовых поясах, в разное время суток при разных климатических условиях в течении даже одних суток, есть ли ограничения по продолжительности рабочего дня в таком случае?
3. Применимо ли понятие сверхурочные к инженерно-техническим работникам и какие ограничения есть в данном конкретном случае?
4. Как быть, если условия таковы, что в неделю регулярно порядка 65 часов рабочего времени?
5. Как быть, если в эту группу приказом включены специалисты из подразделений, в которых не введен суммарный учет рабочего времени и ненормированный день?

А можете нам рассказать подробнее о данном применении?;)
В частности, применение ненормированного рабочего дня при суммированном учете времени для строповщиков....
Очень интересно будет почитать...

Прочтите тему с самого начала.
У Вас очередная фирма по найму рабов?:?:

И еще: откройте КЗоТ и изучите, все ответы на Ваши вопросы там имеются, в частности, в гл. Главе IV
РОБОЧИЙ ЧАС

ссылка на обсуждения интересна, но прежде чем писать вопрос, я ее всю пролистал, а кроме нее и все номативные документы имеющиеся на сайте и по инету на сайтах КМУ, Верховного совета и Министерства транспорта.
Вопрос отличается тем, что совместительство не оформишь, запрещено законом для данных специалистов...да и одновременного применения ненормированного дня + суммированный учет для людей находящихся в командировке, но обслуживающих собственную, принадлежащую родному предприятию технику и не имеющих возможности делиться на смены из-за малого количества специалистов у Вас на сайте нет.:dont know:
Бесполезный форум, на котором нельзя получить ответ на вопрос по конкретному случаю, Вам не кажется? :reverie:

1. Максимально допустимое время продолжительности одной смены не должно превышать 12 часов.
2. Допускается в случае крайней необходимости работа продолжительностью более 12 часов, но тогда отдых должен составлять не менее двух отработанных смен (т.е. если отработано 24 часа, то должен быть отдых не менее 48 часов).
3. Минимально допустимое время отдыха между сменами 12 часов.
4. Раз в неделю должно быть запланировано 42 часа непрерывного отдыха.
5. Максимально допустимое количество часов, отработанных сверх нормы продолжительности рабочего времени за учетный период не должно превышать 120 часов в год (ст. 65 КЗоТ) и должно оплачиваться согласно ст. 106 КЗоТ как сверхурочные в конце учетного периода.
6. Ночное и вечернее время работы должно подлежать учету и дополнительной оплате (вечернее с 18:00 до 22:00 и ночное с 22:00 до 06:00 по местному времени).
7. Должен быть согласованный с профсоюзом график рабочих смен, который составляется на весь учетный период и является необходимым условием достоверного расчета заработной платы.

Если можете прокоментировать по отношению к моему случаю, то буду благодарен.

Полностью с Вами согласна: бесполезный! Для Вас!
Дело в том, что здесь обсуждаются вопросы, связанные с соблюдением трудового законодательства.
Поэтому для тех, кто хочет решить вопрос: как нарушить закон, данный форум действительно мало чем поможет!:dont know:

Я наоборот тут чтоб понять как все исправить
 

Странный у Вас подход к обсуждению...
Есть конкретный случай, совместительство не оформить,
хочу понять, что делать, чтоб было по закону,а вместо помощи только эмоции. :redface:
Это то что я нашел в нормативной базе:
1. Максимально допустимое время продолжительности одной смены не должно превышать 12 часов.
2. Допускается в случае крайней необходимости работа продолжительностью более 12 часов, но тогда отдых должен составлять не менее двух отработанных смен (т.е. если отработано 24 часа, то должен быть отдых не менее 48 часов).
3. Минимально допустимое время отдыха между сменами 12 часов.
4. Раз в неделю должно быть запланировано 42 часа непрерывного отдыха.
5. Максимально допустимое количество часов, отработанных сверх нормы продолжительности рабочего времени за учетный период не должно превышать 120 часов в год (ст. 65 КЗоТ) и должно оплачиваться согласно ст. 106 КЗоТ как сверхурочные в конце учетного периода.
6. Ночное и вечернее время работы должно подлежать учету и дополнительной оплате (вечернее с 18:00 до 22:00 и ночное с 22:00 до 06:00 по местному времени).
7. Должен быть согласованный с профсоюзом график рабочих смен, который составляется на весь учетный период и является необходимым условием достоверного расчета заработной платы.
Если можете что-то добавить, то буду благодарен.:reverie:

Нет никакой фирмы с наемом рабов
 

Работники обслуживают уникальную технику и доверить ее погрузку-выгрузку кому попало нельзя, поэтому по инструкции по погрузке-выгрузке на них возлогаются обязанности стропальщиков без оформления совместительства, просто это внесено в их должностные, что они обязаны это делать.
Я пытаюсь сделать так, чтоб их работа вписывалась в нормы закона, вот и обратился к Вам за консультацией.
Я веду табеля рабочего времени, с графиком сменности немного хуже, смена то одна и к тому же постоянно перемещается по миру, вот и пытаюсь понять каким должен быть их график, ищу нормы санитарные и другие, так собственно и нашел этот форум.
Если можете, то помогите.

Мд-а-а-а...:reverie:
Я скажу больше: более, чем странный...:lol: Не могу я, такая-сякая сказать: как узаконить незаконные 65 часов работы в неделю...
Ну, эмоций не бывает только у амебы....
Если человек рожден не рОботом, то он без эмоций не живет....;)
Я не знаю, что Вы там и где ищете, однако я привела Вам, где искать...сразу же, после Вашего вопроса...
Другой нормативной базы, кроме КЗоТа Вы не найдете.....относительно Вашего вопроса....Да, есть еще конвенции.....
Однако и там Вы не найдете о 65-часовой рабочей неделе....

Немного странно Вы пытаетесь...уже нарушив закон....
А к чему Вам наши консультации, если Вы все равно стоите на своем, спорите, доказываете....
Вам русским языком говорят: не существует 65-часовой рабочей недели...а Вы опять за свое...да еще и чем-то недовольны....
Я не понимаю, если технику доверить никому нельзя, то при чем тут 65-часовая рабочая неделя?
Наймите бОльшее количество людей, чтобы соблюдался КЗоТ, вот и все решение...чтобы успевали....
О чем мы тут с Вами спорим:
Я - говорю: нет в законе работы рабов по 65 часов в неделю, Вы - говорите: другого выхода нет...
Ничем помочь не могу, в таком случае....:dont know:

А норма закона запрещает 65-часовую рабочую неделю. :dont know: И это условие обязательно для всех!

Если можете - приведите пример заполнения табеля .
Даже если смена одна, можно попытаться составить график работы таким образом, что бы за учетный период не допускать сверхурочную работу больше 120 часов в году. Согласна с Мотей, если имеющимся составом Вы не можете обеспечить выполнение конкретных производственных задач с обязательным соблюдением КЗоТа - ищите "узкое место", а оно у Вас в недостаточном количестве персонала.

Цитата:

При складанні змінних графіків роботи та визначенні тривалості робочої зміни роботодавець та виборний орган первинної профспілкової організації підприємства повинні враховувати характер і умови праці, коли перевтома працівника може становити загрозу життю та здоров'ю як самого працівника, так і його оточення. (Приказ|Методические рекомендации, Минтруда, от 19.04.2006, № 138 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению суммированного учета рабочего времени")

И еще у меня вопрос: учетный период - квартал, командировка - 2 месяца (хотя срок не должен превышать 30 к.д.), а чем эти работники занимаются 3-й месяц?

torsion, исходя из предыдущих обсуждений по этой теме, я бы шёл таким путём.

1. С одной стороны, соглашаемся с тем, что добросовестно в КЗоТ режим с регулярными 65 часами в неделю не вписывается. Тем более, что у Вас даже совместительство запрещено.

2. С другой стороны, определяемся с тем, а для кого нужен учет реального времени - для внешних проверяющих или для своей бухгалтерии?

Для справедливой оплаты труда своя бухгалтерия ведет внутренний учет "в блокнотике"; там то и будут цифры 65 часов в неделю.

Для внешних проверяющих: украинский закон требует указывать в табеле "ВД" за каждый день видрядження и оплачивать дни, помеченные "ВД" по среднему заработку.

Разницу между средним заработком и оплатой, положенной за фактически отработанные часы выплачиваете через премии.

Итого, основная идея: с точки зрения заполнения табелей, пока сотрудники в командировке, у них как бы не могут возникнуть сверхурочные. Потому что в табеле нет такой графы, куда вписывать сверхурочные в командировке.
___________

Внимание! Не воспринимайте мою точку зрения как экспертную.
Она противозаконна, антигуманна и в корне не верна.
Потому что законно: работать по 8 часов 5 дней в неделю; платить все отчисления и начисления на ФОТ;
оплачивать в двойном размере переработки;
помнить то ограниченное количество случаев, при которых допустимы переработки;
обязательно советоваться с профсоюзом и следовать букве коллективного договора.
Я - серьёзно.

Скажу так: когда всплывет этот ваш "блокнотик" (сколько веревочке ни виться - все равно конец будет), то мало не покажется...увы...небо в алмазах и костюм в полосочку...
Еще скажу больше: когда случится НС, то тоже никому мало не покажется...вот там и будете доказывать что такое ваш "блокнотик" и что с ним делать...

Конечно. Может всплыть. Согласен.

Попутный вопрос: где можно посмотреть, какое наказание ожидает работодателя, допускающего излишние переработки своих сотрудников?

КЗоТУ:
Особи, винні в порушенні законодавства про працю, несуть відповідальність згідно з чинним законодавством.

ККУ, КУАП
http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=1129

Оформление во 2-ю смену
 

Добрый день! Правильно ли я думаю: сотрудница хочет оформиться временно(на замену) на работу во 2ю смену (ее рабоч. время с 08.00 до 17.00, а с 18.00 до 22.00 хочет заменять).Думаю оформлять это как совместительство, вроде как совмещение тут не пойдет. Это единственный вариант оформления, да?

Да, только как совместительство.