Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение инвалида (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12705)

Мотя 25.02.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Chays (Сообщение 134372)
Ну т. Мотя ...Большое спасибо.

На здоровье, дорогой племянничек!:lol:
Цитата:

Сообщение от Chays (Сообщение 134372)
Вот так бы сразу ответили точно и конкретно, а не критиковали вопросы!

Не увидела никакой критики..
Увидела только наводящие вопросы....

anatol_ua 25.02.2011 17:43

Дело в том, дорогой племянничек ... Моти, что преподы слегка ... оторваны от жизни и вопросы задают прямые, без всяких условий, подразумевающие прямые же ответы (со ссылкой на какую-то одну статью КЗоТ).
А условия, как показала практика, имеют очень большое (а иногда и решающее !) значение.
Поэтому прежде чем отвечать на какой-то вопрос, мы и стараемся разузнать побольше этих самых условий...
чтобы вопрос рассмотреть с разных сторон...

Мотя 25.02.2011 17:58

..Тем более, если бы мой дорогой племянник сразу бы сказал, что это задачи, то и ответы были бы соответствующие: каково условие - таков и ответ!:bravo:
И никто бы не привязывал свои ответы к действительности и никто бы ничего лишнего не задавал: вопрос - ответ!
И вообще...как-то странно, когда ученики еще и возмущаются ответами учителей...:dont know:
Вы все поняли, мой племянничек?;):lol:

magnum 03.03.2011 15:13

Увольнение инвалида и запись в трудовую
 
Сотруднику установлена 1 гр. инвалидности. Согласно справки МСЕК (+ программа реабилитации предоставлена) - он нетрудоспособен: нарушена речь, моторика и тд. Через родных он обратился к нам с заявлением на увольнением по собственному желанию в связи с выходом на пенсию по установлению инвалидности. Мотив именно ст. 38 КЗоТ - это "хорошее" выходное пособие для увольняющихся пенсионеров по коллективному договору. Вопрос - как правильно сделать запись об увольнении в трудовой книжке.

anatol_ua 03.03.2011 15:15

Правильно - как в приказе !

(уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, ст. 38 КЗпПУ)

Мотя 03.03.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 135284)
Через родных он обратился к нам с заявлением .

Сразу возникает вопрос: а всю процедуру подписей родные будут делать? Или сам работник придет за трудовой и расчетом?
Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 135284)
как правильно сделать запись об увольнении в трудовой книжке.

Так и делать, как в статье:
Уволен по ст.38 КЗоТУ по собственному желанию в связи с выходом на пенсию.


Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 135284)
в связи с выходом на пенсию по установлению инвалидности.

Да, а он уже пенсионер? По инвалидности? Есть документы об этом? или только справка о том, что он инвалид?

magnum 03.03.2011 16:55

Есть справка и программа реабилитации инвалида. Больше никаких документов нет. Сотрудник не в очень хорошем состоянии + еще и сломал ногу, но б/л ему не выдают, т.к. он НЕТРУДОСПОСОБЕН. Соответственно работать он не может, б/л нет. Есть желание покончить с этим всем и уволиться.
Будет ли правильной формулировка:...
по собственному желанию в связи с выходом на пенсию по установлению инвалидности. Или я ошибаюсь? Поправте, пожалуйста.

Мотя 03.03.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 135307)
т.к. он НЕТРУДОСПОСОБЕН.

Стаття 23. Умови призначення пенсій по інвалідності

Пенсії по інвалідності призначаються в разі настання

інвалідності, що спричинила повну або часткову втрату здоров'я,
внаслідок:
а) трудового каліцтва або професійного захворювання;
б) загального захворювання (в тому числі каліцтва, не
пов'язаного з роботою, інвалідності з дитинства).

Пенсії по інвалідності призначаються незалежно від того, коли

настала інвалідність: у період роботи, до влаштування на роботу чи
після припинення роботи.



Ну, т.к. он уже является лицом, имеющим право на пенсию, которым он будет являться до назначения ему пенсии, то он тоже имеет право уволиться по данной статье с данной формулировкой...в связи с выходом на пенсию...

А вот насчет Вашего вопроса:
Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 135307)
Будет ли правильной формулировка:...
по собственному желанию в связи с выходом на пенсию по установлению инвалидности. Или я ошибаюсь? Поправте, пожалуйста.

....честно говоря, затрудняюсь Вам ответить.... и не знаю, как Вас поправить....:dont know::reverie::?

Потому что Вам уже привели формулировку постами выше, и там нет слов: по установлению инвалидности? Разве Вы не обратили внимания?:dont know:

Сейчас Вы опять спрашиваете тоже самое, и хотите, чтобы Вас поправили...

Я не понимаю....:dont know::cry:
...

magnum 03.03.2011 17:19

Такую формулировку посоветовали наши юристы, чтобы "перестраховаться", т.к. фактически - это ст. 40 п.2 КЗоТа...

Мотя 03.03.2011 17:37

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 135312)
Такую формулировку посоветовали наши юристы,

Мда-а-а...
Ну, вот и воспользуйтесь их советом....

Только прежде спросите их , они вообще-то в КЗоТ заглядывали?
В частности в ст. 38? И они там видели подобную формулировку?
Хорошо, почитаем вместе:

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу

- переїзд на нове місце проживання;

- переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість;

- вступ до навчального закладу;

- неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком;

- вагітність;

- догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом;

- догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи;

- вихід на пенсію;

- прийняття на роботу за конкурсом,

- а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.


Вы увидели хоть слово об увольнении по установлению инвалидности?
Я - нет...:dont know:
А вот про выхид на пенсию, наоборот, увидела...
Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 135312)
т.к. фактически - это ст. 40 п.2 КЗоТа...

Второй вопрос: а Ваши юристы отличают увольнение по инициативе собственника от увольнения по инициативе работника?

О чем таком надо перестраховаться? Если работник изъявил желание уволиться сам?:dont know::reverie::?

Если не сам, то, тоже никто не против - увольняйте, естественно его сами....по состоянию здоровья...тогда работник получит выходное пособие....
Процедура увольнения по ст.40, п.2. у нас тут обговаривалась....

Радика 10.07.2012 09:56

Увольняется инвалид 3й группы
 
Увольняется сам, по собсвенному, есть ли особенности увольнения? Я уже обчитала все что могла нигде никаких особенностей не увидела в смысле отрабатывания 2х недель. Насколько я поняла все на усмотрение администрации. Если что-то не нашла подправьте меня пожалуйста со ссылочкой на закон.Спасибо!!!

Радика 10.07.2012 11:09

Может, я как-то неясно сформулировала вопрос, что никто совсем не отреагировал. Увольняется инвалид но в заявлении он не указал, ни по состоянию здоровья и инвалидность у него давно. В заявлении указано по собственному. Администрация хочет его задержать на 2 недели как это указано в законе. Можем ли мы уволить его на общих основаниях с отработкой 2 недели, или обязаны уволить по той дате которую он указал без отработки? Спасибо!

dautina 10.07.2012 11:15

Читаем пост 50. Ув. Мотя с цитатами КЗоТа описала Вашу ситуацию.) Если заявление подано за две недели до предполагаемой даты увольнения, то администрация не вправе заставить инвалида отрабатывать еще две недели...

carambol 04.08.2012 12:30

- а також з інших поважних причин
А инвалидность не считается уважительной причиной для увольнения инвалида без 2-х недельной отработки, а в тот срок, что он указал в своем заявлении?
Если нет, то каковы тогда эти уважительные причины? Опять на "розсуд керівництва"?

esar 06.08.2012 14:23

Цитата:

Сообщение от Радика (Сообщение 174667)
Может, я как-то неясно сформулировала вопрос, что никто совсем не отреагировал. Увольняется инвалид но в заявлении он не указал, ни по состоянию здоровья и инвалидность у него давно. В заявлении указано по собственному. Администрация хочет его задержать на 2 недели как это указано в законе. Можем ли мы уволить его на общих основаниях с отработкой 2 недели, или обязаны уволить по той дате которую он указал без отработки? Спасибо!

При звільненні за ст. 38 КЗпП від бажання роботодавця мало що залежить.
Якщо працівник просить звільнити його датою, яка настає раніше двотижневого строку попередження і при цьому називає поважну (на думку працівника) причину, то у роботодавця є 2 шляхи:
1) піти на зустріч працівнику і погодитися на таке звільнення (визнавши причину поважною)
2) не погодитися з думкою працівника про поважність причини і відмовити у задоволенні заяви про звільнення.

А от що робити далі, працівник вирішує сам:
1) або оскаржує неправомірність відмови у звільненні до "органів"
2) або пише нову заяву про звільнення за власним бажанням і подає її на цей раз за 2 тижні до дати звільнення.

martina-00 13.12.2012 18:02

Добрый день! Помогите решить проблему которая возникла на предприятии. Работник проработал 6 лет на должности слесарь-сантехник, за последний год у него случилось 2 микро-инсульта, в следствии чего он был длительное время на больничном и как результат - принес справку МСЭК об инвалидности 3 гр. со следующими рекомендациями:
Противопоказаны физические нагрузки, наклоны, работа на высоте,ночные смены.
Его функциональные обязан. предусматривают все эти нагрузки. Перевести его на другую, более легкую работу не предоставляется возможным ( отсутствие в штатном расписании других ставок). Он работал на 1,5 ставки и продолжает настаивать на такой работе. Увольняться он не хочет. Как быть в данной ситуации, как уволить этого инвалида не нарушая КЗОТ. (Думаю по ст. 40 п.2 КЗОТ). Как правильно оформить приказ, может нужны какие-то дополнительные документы?

dautina 14.12.2012 10:29

Противопоказания к выполнению возложенных на него обязанностей прописаны в справке МСЭК. Вот вам и основание для увольнения по п.2 ст. 40 " Звільнити в зв*язку з виявленої невідповідностю працівника виконуваній роботі внаслідок стану здоров'я, що перешкоджає продовженню даної роботи. Підстава: довідка МСЕК".

Tschobitok 09.07.2013 10:16

Инвалид скрыл инвалидность
 
Коллеги, добрый день!
Принятый на срочный трудовой договор на пик сезона сотрудник (склад, порузочно-разгрузочные работы) скрыл свою инвалидность. Пункт в трудовом договоре о том, что, если есть инвалидность, обязан предоставить документы признал, что видел, когда подписывал. Выявили случайно, попросили предоставить справку МСЕК. По справке, имеет права работать неполный рабочий день. Из других документов, которые имел при себе, понятно, что есть ограничения в передвижении и трудоспособности. Точных данных нет. Ясно, что ни о каких погрузочно-разгрузочных работах с полным рабочим днем под солнцем, речь идти не может.
Считаем, что имеем право уволить по ст. 7 и ч. 6. ст. 24 КзОТ.

Коллеги, есть ли какие-то ограничения/ подводные камни при таком увольнении? Самим найти не удалось. Спасибо!

Ян4ик 10.07.2013 13:52

Добрый день.
На предприятии грядёт сокращение, скажите кто знает, есть какие-то привелегии для пенсионера-инвалида с беспрерывным стажем работы более 20 лет, или его можно сократить как и всех работников, которые попадают под сокращение.

Andry 10.07.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Ян4ик (Сообщение 192812)
На предприятии грядёт сокращение, скажите кто знает, есть какие-то привелегии для пенсионера-инвалида с беспрерывным стажем работы более 20 лет

Все привилегии определены 42 статьей КЗоТ:
Цитата:

Стаття 42. Переважне право на залишення на роботі при вивільненні працівників у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці
При скороченні чисельності чи штату працівників у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці переважне право на залишення на роботі надається працівникам з більш високою кваліфікацією і продуктивністю праці.
При рівних умовах продуктивності праці і кваліфікації перевага в залишенні на роботі надається:
1) сімейним - при наявності двох і більше утриманців;
2) особам, в сім'ї яких немає інших працівників з самостійним заробітком;
3) працівникам з тривалим безперервним стажем роботи на даному підприємстві, в установі, організації;
4) працівникам, які навчаються у вищих і середніх спеціальних учбових закладах без відриву від виробництва;
5) учасникам бойових дій, інвалідам війни та особам, на яких поширюється чинність Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту";
6) авторам винаходів, корисних моделей, промислових зразків і раціоналізаторських пропозицій;
7) працівникам, які дістали на цьому підприємстві, в установі, організації трудове каліцтво або професійне захворювання;
8) особам з числа депортованих з України, протягом п'яти років з часу повернення на постійне місце проживання до України;
9) працівникам з числа колишніх військовослужбовців строкової служби та осіб, які проходили альтернативну (невійськову) службу, - протягом двох років з дня звільнення їх зі служби.
Перевага в залишенні на роботі може надаватися й іншим категоріям працівників, якщо це передбачено законодавством України.

starmall 31.01.2014 11:09

Увольнение инвалида
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста, у нас сотрудник инвалид и он в связи с тем что ему тяжело выполнять работу хочет уволиться. Нужно ли ему отрабатывать 2 недели? Спасибо!

EllE HRD 31.01.2014 11:19

а что значит по-Вашему "отрабатывать 2 недели"?

Мотя 31.01.2014 11:28

Он может написать заявление: Прошу Вас уволить меня в связи с выходом на пенсию по инвалидности.
Цитата:


Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
... У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (... вихід на пенсію; ...), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.
...

Vishenka 05.09.2014 14:18

Добрый день!!!Может вы сможете мне помочь?У сотрудника(работает водителем случился инсульт,увольняться он не хочет мотивируя тем,что пока нет пенсии по инвалидности (пока он на больничном мы его не собирались увольнять)чем это может угрожать предприятию(проверки и т.д.)какие действия должны быть отдела кадров????

Andry 05.09.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от Vishenka (Сообщение 211245)
Добрый день!!!Может вы сможете мне помочь?У сотрудника(работает водителем случился инсульт,увольняться он не хочет мотивируя тем,что пока нет пенсии по инвалидности (пока он на больничном мы его не собирались увольнять)

Вы не можете его уволить, пока он на больничном. Выйдет на работу - тогда и будете решать. В любом случае нужно будет направить его на медкомиссию, которая даст заключение, может ли он работать водителем, или нет. Если же установят ему инвалидность, то вы можете его уволить или перевести на другую работу в соответствии со ст. 17 Закона Украины «Об основах социальной защищенности инвалидов в Украине», которая предусматривает увольнение по инициативе администрации и перевода инвалида на другую работу без его согласия в случае, когда по выводам медико-социальной экспертизы состояние его здоровья препятствует выполнению профессиональных обязанностей, угрожает здоровью и безопасности труда других лиц, или продолжение трудовой деятельности, изменение ее характера и объема угрожает ухудшению здоровья инвалидов.
Цитата:

Сообщение от Vishenka (Сообщение 211245)
чем это может угрожать предприятию(проверки и т.д.)какие действия должны быть отдела кадров????

За что именно угрожать?!
За увольнение во время нетрудоспособности или в случае наступления инвалидности?

Ксюшин 08.09.2014 09:52

Доброе утро, инвалид увольняется по собственной инициативе( предложили работу с более высокой зароботной платой) . На данный момент он находится в основном отпуске. Правомерным ли будет написание заявления на уольнение за 2 недели до окончания отпуска, с датой увольнения -последний день отпуска? Спасибо.
После выхода из отпуска планируем и он не против принять по совместительству.

Andry 08.09.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 211349)
...На данный момент он находится в основном отпуске. Правомерным ли будет написание заявления на уольнение за 2 недели до окончания отпуска, с датой увольнения -последний день отпуска?

Да, это будет правомерным.
Закон это не запрещает:
Цитата:

Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення
За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки.

Julytt 19.11.2014 09:01

Прогульщик
 
Работник (инвалид) с 10.02.14 :redface: не выходит на работу. Все процедуры информирования (акт, докладные руководителя, письма уведомления) соблюдены. Ездили неоднократно, звонили , а он "мороз-морозыч", дома нет, пару раз ответил на тел звонок, сказал что придет, а потом вообще выключил телефон. Другие работники видят его торгующим на рынке, приходить не собирается. Какой-то период держали для нормы (4%), теперь уже ненужно. Понимаю, что прошли уже все сроки увольнения, но надо ставить точку. Будем оформлять приказ текущей датой с датой увольнения 09.02.14 и высылать ему письмо-уведомление. Есть единственный вопрос не затянули ли мы срок увольнения, и что может за это быть?

Iren@ 19.11.2014 22:55

Цитата:

Есть единственный вопрос не затянули ли мы срок увольнения, и что может за это быть?
Странно, почему только этот вопрос возник :)
До применения дисциплинарного взыскания в виде прогула работодатель обязан предложить работнику дать письменные объяснения по поводу отсутствия. Т.е. без объяснительной работника или акта об отказе дать объяснения увольнение за прогулы будет незаконным, не важно, сколько времени отсутствовал работник (более трех часов в день или год). Если работника видели на рынке, я б не поленилась с "группой товарищей" съездить на рынок, запротоколировать, так сказать, объяснения. :mail1:

Iren@ 19.11.2014 22:59

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211354)
Да, это будет правомерным. Закон это не запрещает:

Аргументация не правильная, но вывод правильный. :)
Ксюшин спрашивала об увольнении во время отпуска (в последний день), а не о предоставлении отпуска с последующим увольнением.
Законодательством (ст. 40 КЗоТ) запрещено увольнять во время отпуска или болезни по инициативе работодателя.

Ксюшин 03.02.2015 22:05

Добрый вечер, предприятие закрывают и всех увольняют , по какой статье увольнять инвалида, 3 группа? Спасибо.

Iren@ 03.02.2015 22:19

По такой же статье, как и остальных работников (не инвалидов).

Ксюшин 03.02.2015 22:24

по соглашению сторон увольняются все сотрудники, инвалида тоже уволить по соглашению? Руководитель настаивает на собственном желании. Для сотрудника лучше по соглашению, а для предприятия?

Iren@ 03.02.2015 22:34

Предприятию все равно - по соб.желанию или по соглашению сторон увольняется сотрудник (без разницы, с инвалидностью или - без нее). А вот работнику, если он планирует обратиться в ЦЗ и получать пособие, важно уволиться по соглашению сторон, т.к. выплата пособия начинается с 8-го дня после регистрации в ЦЗ, а если по собств.желанию без уважительных причин - с 91-го дня. Самая "выгодная" статья для работника с целью получения выходного пособия и затем - пособия в ЦЗ как безработный - увольнение в связи с сокращением или ликвидацией предприятия, но об этом, я так понимаю, вопрос не стоит.

Назначат ли в ЦЗ пособие работнику, получающему пенсию по инвалидности - скорее всего - нет, надо уточнить. Но предприятию это точно без разницы.

Ксюшин 04.02.2015 09:14

В чем весь вопрос , что не ликвидация ,не сокращение, а по соглашению сторон. Спасибо за консультацию.

NataliyaB 10.03.2015 17:28

Здравствуйте! Прошу помощи в следующем вопросе: на предприятии работает инвалид, III группа. Находится на больничном с 28.11.2014 года, 4 месяца истекают 27.03.2015. Можно ли его уволить согласно п.5 ст. 40 КЗоТ? Где можно проверить сроки для отдельных болезней?
Спасибо заранее!

serpichenko 09.06.2015 11:01

Добрый день! Подскажите пожалуйста сотрудник долго был на больничном после аварии на транспорте. 03.06. был МСЕК признан инвалидом 2 группы нетрудоспособным с 03.06. Каким числом его надо увольнять 2.06, а приказ от 03.06. или 03.06. и приказ от 03.06.2015

Andry 09.06.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от serpichenko (Сообщение 216894)
... Каким числом его надо увольнять 2.06, а приказ от 03.06. или 03.06. и приказ от 03.06.2015

В п.5 ст.40 КЗоТ прописано, что "...За працівниками, які втратили працездатність у зв'язку з трудовим каліцтвом або професійним захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення працездатності або встановлення інвалідності". Инвалидность установлена ему 03.06, следовательно, и увольнять его можно не ранее этого дня.

serpichenko 10.06.2015 15:32

Добрый день! Спасибо за ответ, но мне всё равно немного не понятно. Во-первых эта травма была в не рабочее время, во-вторых 03.06. работник признан инвалидом 2 группы нетрудоспособным, а в ст. 40 п.5 написано "до встановлення інвалідності" то есть до 03.06. Потому что получается накладка 03.06. он ещё как бы у нас на работе и уже будет получать пенсию по инвалидности с 03.06. Может я и не права извините запуталась.

Andry 10.06.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от serpichenko (Сообщение 216930)
Спасибо за ответ, но мне всё равно немного не понятно. Во-первых эта травма была в не рабочее время, во-вторых 03.06. работник признан инвалидом 2 группы нетрудоспособным...

Поверьте - мне еще больше непонятно, вы ведь не стали затруднять себя описанием подробностей, как то: что за травма, при каких обстоятельствах получена (произошла ли эта травма в о время следования на работу/с работы, или в выходной, или во время отпуска, или в командировке?), что именно записано в заключении МСЕК, и почему вы вообще решили его уволить - ведь сам факт установления инвалидности не говорит о необходимости его увольнения.... Поэтому все мною написанное базируется лишь на той скудной информации, которую вы мне предоставили, и на моих догадках :dont know:
Словом, какие продукты дали - такой я вам обед и приготовил :)
Цитата:

Сообщение от serpichenko (Сообщение 216930)
а в ст. 40 п.5 написано "до встановлення інвалідності" то есть до 03.06.

Согласно КЗоТ "до встановлення інвалідності" за ним сохранялось рабочее место, то есть до 03.06, когда ему установили инвалидность.
Цитата:

Сообщение от serpichenko (Сообщение 216930)
Потому что получается накладка 03.06. он ещё как бы у нас на работе и уже будет получать пенсию по инвалидности с 03.06. Может я и не права извините запуталась.

И какая же тут накладка? Будет он получать пенсию с 3.06 - и слава богу, или вы считаете, что сам факт назначения пенсии лишает его возможности работать, и, наоборот, факт работы лишает его права на пенсию?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA