Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Об обеспечении спецодеждой (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12321)

Мотя 25.03.2011 09:00

Цитата:

Сообщение от alexey_s1976 (Сообщение 137571)
Мотя! Вас никто не вынуждает читать то, что Вам неинтересно. Просто пропускайте мои посты.

Ну, интересно мне или нет - не в том вопрос...;):D
Главное, чтобы ответы были верные....и чтобы получить именно ответ, а не запутать окончательно ТС....

m220v 25.03.2011 09:44

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 137511)
Я в какой именно работает m220v, чтобы посмотреть нормы бесплатной выдачи.....:dont know:

у нас есть небольшое производство, где сотрудники занимаются пайкой и сборкой низковольтного оборудования

Anre 25.03.2011 20:31

вам конкретно задают вопрос
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 137364)
У Вас какая отрасль?
Очевидно, Вы вопрос задали некорректно....
Может быть надо было спросить типа: нормы бесплатной выдачи спецодежды для нашей отрасли?

а вы тупо не хотите отвечать
Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137587)
у нас есть небольшое производство, где сотрудники занимаются пайкой и сборкой низковольтного оборудования

и если не хотите назвать ваш вид деятельности согласно ОКПО (ЕДРПОУ)
то нормы бесплатной выдачи вам придется искать самим - я отвечу за себя: я не экстрасенс, чтобы угадывать ваши мысли

Мотя 26.03.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137587)
у нас есть небольшое производство,

КАКОЕ? КАКОЕ? КАКОЕ?

m220v 28.03.2011 10:40

то ли лыжи не едут, то ли я…
я не пойму что вы конкретно хотите услышать. Я же пишу производство низковольтного оборудования (это электронные устройства)

Мотя 28.03.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137799)
я не пойму что вы конкретно хотите услышать. Я же пишу производство низковольтного оборудования (это электронные устройства)

:dash2::hang3:
Я хочу услышать вот что: КАКАЯ у ВАС промышленность? То, что Вы производите низковольтное оборудование, это понятно - в каждом посте Вы это говорите...а к какому виду промышленности Вы это относите?:dont know:

Вы вид деятельности от промышленности отличаете? Производить можно все, что угодно, а относиться можно к тому или другому виду промышленности....

Придется за Вас думать....:dont know::reverie::?

Вы относитесь к :

- електротехнічної промисловості??????:dont know::reverie::?
- авиационный транспорт (там тоже можно изготовлять такие приборы)
- работники водного транспорта
- горнодобывающая промышленность

- или к какой другой отрасли....:dont know::reverie::?

Если к электротехничной, то вот:
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...1/Re16098.html

m220v 28.03.2011 12:03

Спасибо Вам большое за терпение...
я думала это со мной уже все так плохо, но нет, мне тут сказали что мы себя не относим к какой либо промышленности, поэтому и не получилось самой найти существующие нормы

Мотя 28.03.2011 12:13

Не-е-е, ребята, так не пойдет...
У меня тоже возник вопрос:
То ли я тупой, то ли лыжи не едут:dont know::reverie:
(Каникулы строгого режима)

Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137811)
мне тут сказали что мы себя не относим к какой либо промышленности,

Как это понимать вместе с тем, что Вы пишете:

Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137799)
Я же пишу производство низковольтного оборудования (это электронные устройства)

Что же вы, в таком случае, производите?
У вас что? Подпольный кабинет? На улице кое-кого?:dont know::reverie::?

m220v 28.03.2011 12:43

не подпольный.
как мне тут попытались объяснить т.к электронные устройства у нас бытового характера, производство не большое, в документах только вид деятельности указывают (да и производство это не основной вид деятельности) и не относят к промышленности...думаю нужно этот момент уточнить у вышестоящего руководства

Мотя 28.03.2011 13:20

:reverie:У меня возник вопрос...
Вот Вы пишете все время:
Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137818)
как мне тут попытались объяснить

Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137811)
мне тут сказали

:?...собственно...а Вы где? Не тут? А там? :dont know::hang3: А Вы не знаете, где Вы работаете? :roll:Или как?
Странно: мне ТУТ пытаются объяснить.....А как можно работать и не знать, где ты работаешь? И с чем его едят, это предприятие, где ты работаешь...
Извините, просто...в голове не укладывается....
Вы не знаете, где Вы работаете, какое это предприятие, к чему оно относится Вы тоже не знаете, поэтому ТОЛЬКО БУДЕТЕ уточнять у руководства, что это за подпольная организация....но уже задаете такой серьезный вопрос насчет отнесения затрат на спецодежду на валовые расходы или на расходы из прибыли....
Ничччо не понимаю...и ...запуталась окончательно....:dash2::swoon:

m220v 28.03.2011 13:32

Мотя, спасибо что пытались помочь, но думаю что дальнейшее обсуждение ни к чему не приведет, да и тему засорять не вижу больше смысла
уровень профессионализма в этой сфере у меня не так велик, мы просто общаемся с вами на разных языках

alexey_s1976 28.03.2011 13:40

Поэтому не берите себе в голову отрасли, а просто пропишите в кол. договор видача на возвратной основе рабочей одежды работникам, занимающим такие-то должности, если очень важно, то и нормы списания например раз в год. НДФЛ эти расходы тоже не облагаются (если не ошибаюсь 165 статья налогового кодекса). Благодаря этому и на вал отнесете, и спишите когда надо, и по налоговой все чисто будет.

kvin 28.03.2011 18:20

Мотя, мені здається ви сильно прискіпуєтесь, з одного боку це правильно, наступного разу зрозуміліше питання задаватимуть, але якщо бачите що людина не в темі, то краще відразу пояснити як є
m220v, виходячи з ваших відповідей, у вас швидше за все електротехнічна промисловість, і заслання на норми в посту вище повинні підійти.
у нас на підприємстві все прописано в кол. договорі, і проблем жодних ще не було..

Мотя 28.03.2011 18:28

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 137890)
Мотя, мені здається ви сильно прискіпуєтесь,

Это как?:reverie:прискіпуєтесь....
Придираюсь?:dont know:

Ну, а как мне не придираться, если вопрос непонятен?:?

А Вы почему это решили, что я придираюсь?:lol:
Чтобы ответить на вопрос, я должна понять, чего от меня хотят....

Если человек "не в теме", то надо сначала выяснить, чего именно надо человеку, вот я и пытаюсь выяснить...
А тянуть кота за хвост я не люблю...я ж не зверь какой....:D
Надо все сразу выяснять....

Похвально, когда человек первый раз зашел на форум и сделал соответствующие выводы....:lol:

Видите: я только пыталась помочь, и ...не помогла...а Вы - с корабля - на бал: БАЦ! и помогли!:thumbs up::good:;)

Наталья Р 28.03.2011 20:13

Уважаемый(ая) kvin, Вы так сходу начинаете критиковать модераторов видимо не читали «Правила Форума», в частности п. 8.4?:lol:
На форуме очень часто приходится задавать наводящие, уточняющие вопросы, которые позволяют получить дополнительную информацию и аргументировано дать ответ.:handshake:

kvin 28.03.2011 21:15

я нічого поганого не хотіла сказати, просто теж бувала в таких ситуаціях - дадуть завдання і вирішуй як хочеш, тому відношуся до таких людей терпиміше
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 137892)
Видите: я только пыталась помочь, и ...не помогла...а Вы - с корабля - на бал: БАЦ! и помогли!:thumbs up::good:;)

ну а це ви не правду говорите, ви допомогли людині вирішити його проблему, навіть заслання правильне дали орієнтуючись на одні припущення...

Мотя 28.03.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 137892)
я только пыталась помочь, и ...не помогла...

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 137908)
ну а це ви не правду говорите, ви допомогли людині вирішити його проблему, навіть заслання правильне дали орієнтуючись на одні припущення...

:lol::D
Так это не я говорю...это я прицитировала ответ вопрошающего:

Цитата:

Сообщение от m220v (Сообщение 137825)
Мотя, спасибо что пытались помочь, но думаю что дальнейшее обсуждение ни к чему не приведет,

Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь....:lol:;):rofl:

Anre 28.03.2011 23:15

что спорить?
цитирую свое-же сообщение №43 -подсказку
Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 137660)
....назвать ваш вид деятельности согласно ОКПО (ЕДРПОУ)
...нормы бесплатной выдачи вам придется искать самим ....

ответить элементарно - m220v просто нужно посмотреть документ -там название и код,
а его наверное нет.

Мотя 29.03.2011 08:27

Меня тут осенило...:reverie:
Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 137921)
а его наверное нет...

...потому что это - задача!
Обычно так бывает....:dont know::D

igor. 15.06.2011 16:21

Подскажите, пожалуйста, в каком документе оговорено, какой вид спецодежды положен тому или иному рабочему по его специальности и на какие сроки она выдаётся?

Мотя 16.06.2011 16:50

КЗоТУ:
Стаття 163. Видача спеціального одягу та інших
засобів індивідуального захисту
На роботах із шкідливими і небезпечними умовами праці, а також роботах, пов’язаних із забрудненням або здійснюваних у несприятливих температурних умовах, працівникам видаються безплатно за встановленими нормами спеціальний одяг, спеціальне взуття та інші засоби індивідуального захисту.
Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний організувати комплектування та утримання засобів індивідуального захисту відповідно до нормативних актів про охорону праці.

Существуют отраслевые нормы выдачи спецодежды и сроки ее носки...
Т.к. я не знаю, к какой отрасли вы относитесь, не видела вашего КД, то более ничего существенного не могу сказть по данному вопросу....

Anre 16.06.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от igor. (Сообщение 142879)
Подскажите, пожалуйста, в каком документе оговорено, какой вид спецодежды положен тому или иному рабочему по его специальности и на какие сроки она выдаётся?

вот пример: вместо звездочек пишете ту или иную промышленность и у вас получается нужный вам документ
Норми безплатної видачі спеціального одягу, спеціального
взуття та інших засобів індивідуального захисту
для працівників ******** промисловості (галузі, господарства)

извините за такой ответ, но вы задали такой вопрос
а чтобы было понятнее - прочтите ветку сначала.

Мотя 24.06.2011 00:10

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 142933)
прочтите ветку сначала.

....и плюс КД...;)

butterfly514 16.08.2011 16:23

Цитата:

Иначе - первый, которому выдали такую одежду, без всего этого - а это будет Мотя напишет кляузы во все инстанции, не потому что я такая грымза, а потому что не хочу болеть болезнями, которые могут передаться через одежду!
Это точно. зачем лишние проблемы на свою голову? И вообще лучше конечно же выдавать новую спецодежду, если Вы дорожите здоровьем своих сотрудников:!:

АннаМ 28.08.2012 09:09

Вычитания спецодежды из з/п при увольнении
 
Доброе утро, ув.коллеги! Подскажите, пожалуйста.
При увольнении охранника руководство принудительно вычитает из его з/п полную стоимость всей зимней и летней формы, выданной сотруднику. При этом ссылается на законодательство. Т.е. вариант возврата чистой , поглаженной формы их не устраивает. Прошу помощи, консультации по этой ситуации. Дайте, пожалуйста, ссылку на зак-во, где прописан механизм вычитания спецодежды из з/п.

Абдюль 28.08.2012 11:10

Вот пусть руководство и даст ссылку согласно какому законодательству они высчитывают за спец.одежду из з\п.

oxran.trud.vlad 23.01.2013 14:51

Доброго дня.
 
Доброго дня. Будь ласка допоможіть з’ясувати таке питання Норми безоплатної видачі ЗІЗ, яким чином і чи взагалі можливо їх змінювати роботодавцем (продовжувати строк використання, на другий термін, третій....?) Дякую.

Мотя 23.01.2013 15:40

Да, можно. Можно и сверхнормы все выдавать и срок носки уменьшать.
НО! Все это прописать в КД.

oxran.trud.vlad 23.01.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184447)
Да, можно. Можно и сверхнормы все выдавать и срок носки уменьшать.
НО! Все это прописать в КД.

Дякую, Підскажіть будь ласка, а у якому документі це зазначено?

Мотя 23.01.2013 16:46

Честно говоря - не поняла вопроса...:dont know::redface:
В каком документе обозначен то, что в КД можно прописывать пункты, улучшающие условия труда работников?
Я такого документа не знаю...:?

Я знаю только то, что КД, ухудающий условия труда по сравнению с действующим законодательством является недействительным...

КЗоТУ:

Цитата:

Стаття 16. Недійсність умов колективного договору
Умови колективного договору, що погіршують порівняно з чинним законодавством і угодами становище працівників, є недійсними.
А вот насчет разрешения нормами законов улучшить положение трудящихся - слышу впервые....:dont know:
Цитата:


Цей Закон визначає правові засади розробки, укладення та виконання колективних договорів і угод з метою сприяння регулюванню трудових відносин та соціально-економічних інтересів працівників і роботодавців.
Подождите - может, коллеги знают....:reverie:

Inka 23.01.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184459)
Честно говоря - не поняла вопроса...:dont know::redface:
В каком документе обозначен то, что в КД можно прописывать пункты, улучшающие условия труда работников?

Дык вроде ж ухудшать собираются:
Цитата:

Сообщение от oxran.trud.vlad (Сообщение 184444)
продовжувати строк використання, на другий термін, третій....

Нет?

Мотя 23.01.2013 16:53

А-а-а-а...я, наверное, неправильно поняла...
Прошу прощения.:mb:
А я имела ввиду, что, например, как у нас при разработке КД, было внесено:
куртка ватная - срок носки вместо положенных 3 лет - внесли 2 года, костюм х/б - вместо года - 6 месяцев и т.д.....:redface:
Хотя...перечитала еще раз свой пост и там понятно было изложено:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 184447)
Можно и сверхнормы все выдавать и срок носки уменьшать.


Шутюр баад 23.01.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от oxran.trud.vlad (Сообщение 184444)
Доброго дня. Будь ласка допоможіть з’ясувати таке питання Норми безоплатної видачі ЗІЗ, яким чином і чи взагалі можливо їх змінювати роботодавцем (продовжувати строк використання, на другий термін, третій....?) Дякую.

нет. нельзя. никак нельзя...
мнение менеджмента Вашей компании государство Украина не интересует. Вообще.

и, ..это..., в общем, темку с начала прочтите, ... и ссылки есть на НД, и цитаты из него же..

Andry 24.01.2013 09:25

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 184476)
нет. нельзя. никак нельзя...
мнение менеджмента Вашей компании государство Украина не интересует. Вообще.

Если бы работодатели имели право по своему усмотрению увеличивать сроки носки спецодежды, то спецодежда выдавалась бы каждому гражданину, как трудовая книжка - один раз при поступлении на работу, а потом до выхода на пенсию только дополнялась бы вкладышами (то бишь заплатами)....

oxran.trud.vlad 24.01.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 184476)
нет. нельзя. никак нельзя...
мнение менеджмента Вашей компании государство Украина не интересует. Вообще.

и, ..это..., в общем, темку с начала прочтите, ... и ссылки есть на НД, и цитаты из него же..

ДЯКУЮ! знайшов ПОЛОЖЕННЯ ПРО ПОРЯДОК ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ПРАЦІВНИКІВ СПЕЦІАЛЬНИМ ОДЯГОМ, СПЕЦІАЛЬНИМ ВЗУТТЯМ ТА ІНШИМИ ЗАСОБАМИ ІНДИВІДУАЛЬНОГО ЗАХИСТУ ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Державного комітету України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду від 24 березня 2008 р. N 53 4.5. ЗІЗ, що були в користуванні, видаються іншим працівникам тільки після відновлення їх придатності (за визначених інструкціями з їх експлуатації процедур щодо ремонту та заміни деталей ЗІЗ) і в належному гігієнічному стані. Строк використання таких ЗІЗ залежно від їх зношеності встановлюється роботодавцем за погодженням з профспілковою організацією підприємства (уповноваженою найманими працівниками особою з питань охорони праці за відсутності профспілок), що має бути обумовлено у колективному договорі, і повинен враховувати характер небезпеки, тривалість перебування працівника під її дією, характеристику робочого місця працівника та не може перевищувати строків використання відповідних ЗІЗ, що видаються в індивідуальне користування згідно з Нормами безоплатної видачі ЗІЗ. Коментарі - запитання.... 1.- тут йдеться про яке ЗІЗ? те ЗІЗ у якого пройшов строк використання, (тобто цілий рік в ньому працювали, його потрібно списувати, але на думку керівника зовнішній вигляд ЗІЗ ще нормальний, і купувати нові ЗІЗ нема необхідності. треба переглянути норми використання, і збільшити їх, і нехай працівники працюють далі в ньому) 2. - чи те, у якого строк використання не пройшов. після вжитку? Б/У.

Шутюр баад 24.01.2013 13:44

2. - те, у якого строк використання не пройшов. Б/У.

Andry 24.01.2013 13:50

Тут речь идет о предметах, бывших в употреблении, но у которых еще не вышли сроки эксплуатации.
Например, работник получил спецовку, срок службы которой определен в 1 год.
Через полгода после получения он уволился, а спецовку сдал на склад.
Речь идет о том, что спецовку эту после возращении на склад можно постирать, заштопать, пришить недостающие пуговицы (произвести процедуры «щодо ремонту та заміни деталей»), согласовать с профсоюзом – можно ли еще полгода носить эту спецовку, или столько она не прослужит и ее можно носить только месяц…
Особо прошу обратить внимание на фразу:
Цитата:

«Строк використання таких ЗІЗ ..не може перевищувати строків використання відповідних ЗІЗ, що видаються в індивідуальне користування згідно з Нормами безоплатної видачі ЗІЗ»
То есть срок службы спецовки (равный 1 году), которая прослужила полгода, не может превышать срок в 6 месяцев (шесть месяцев ее уже носили, значит, осталось ее еще носить не более шести месяцев).

Anre 24.01.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от oxran.trud.vlad (Сообщение 184539)
.... 1.- тут йдеться про яке ЗІЗ? те ЗІЗ у якого пройшов строк використання, (тобто цілий рік в ньому працювали, його потрібно списувати, але на думку керівника зовнішній вигляд ЗІЗ ще нормальний, і купувати нові ЗІЗ нема необхідності. треба переглянути норми використання, і збільшити їх, і нехай працівники працюють далі в ньому) 2. - чи те, у якого строк використання не пройшов. після вжитку? Б/У.

строк використання ЗІЗ який вказано термін в нормативному документі є законним.
думка керівника не є законною(хіба що він є експертом по цих питаннях з підтверджуючими документами), зовнішній вигляд не характеризує якість захисних властивостей ЗІЗ.
Якщо щось трапиться з працівником- і одна з причин буде неякісні ЗІЗ(перевищений термін) - як ви доведете зворотнє?
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184545)
....
Через полгода после получения он уволился, а спецовку сдал на склад.
...

наша бухгалтерия(предприятие большое) с этим даже не считает нужным заморачиваться - СИЗ числится в подразделении и по приходу срока списывается

Andry 24.01.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 184548)
наша бухгалтерия(предприятие большое) с этим даже не считает нужным заморачиваться - СИЗ числится в подразделении и по приходу срока списывается

Я говорю не о нормальных предприятиях, как ваше, а о тех уникумах, в которых почему-то считают, что они сказочно разбогатеют, если их работники будут ходить в обносках....
такие предприятия легко идентифицируются по некоторым признакам: туалетную бумагу в туалете там часто заменяют на резаные газеты :)

oxran.trud.vlad 24.01.2013 14:13

всім дякую! Тепер далі, так як отримав завдання, і потрібно довести, що є правильно, а що є хибною думкою. ... Вийшов Журнал охорона праці і пожежна безпека. № 1 2013 р. там ст. 38. цитую. Якщо нормативний термін використання спецодягу вийшов, а одяг через неїнтенсивне використання ще не зношено, чи можна продовжити його експлуатацію? ._________________ відповідь ___________звичайно можно ___________ і посилання на ці ж пункти 4.5 і 4.6 положення 2008 р. N 53 Так що робити, тепер змінювати норми можливо??? Якщо так яким чином це робити?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA