Дякую за поради та обережність. Розумію, що це виглядає наче іронія над законом, але директору не смішно, він чує начальника вир-ва - бо пропозиція того йому цікавіша - от я й шукаю об'єктивні аргументи,підтверджені законом чому цього не робити. Хоча відверто кажучи сама не в захваті від ідеї формувати тонну наказів (я в 1С 8.2 працюю - там наказ на відпустку потребує трьох документів при нарахуванні з/п) А відносно працівників - вони не проти, бо матимуть оплачені усі дні.Відпустки літом вони не використали - тому не проти використати їх тепер і нач. вир-ва про це знає.
"Расскажие это кому-нибудь...только не на этом форуме...."
Я проти,але незнаю чим аргументувати.

Собственно, korelija, ничем Вы не можете аргументировать против: заявления есть, приказы - есть...что тут скажешь?:dont know:
Просто..если к этому прикопаются проверяющие (тьфу-тьфу...), то им надо будет что-то объяснять...чтобы не стали дальше копать и искать то, что они все равно найдут, при желании...

Кто предупрежден - тот вооружен!;)

Дуже вдячна, що приєднались - спробую переконати. А можливо зробити один тиждень відпустки для усіх. Це буде менш "підозріло" хоча безумовно від перестановки доданків.... Гарного дня!

Підскажіть будь-ласка!!! Ситуація: хочу йти у відпустку на 25 календарних днів з них:
24 основна і 1 день додаткова. В заяві писати: прошу надати щорічну відпустку тривалістю 25 к.д. з виплатою мат. допомоги чи потрібно "розжовувать" коли і що?:dont know:

додаткова - за какие заслуги ? :)

А ви з якою метою цікавитесь?:reverie::cool:
Додаткова за особливий характер праці, якщо це має значення:?

Спор с бухгалтерами!
 

Добрый день! Вопрос по сути не самый глобальнй, но принципиально важно узнать правильный ответ, потому как бухгалтера настаивают на своём! Заява на отпуск! Сотрудница идёт на 24к.д. Я, как секретарь (кадровика у нас нет), предложила вариант заявления: "Прошу надати мені чергову основну щорічну відпустку з "___" ________________ р. на 24 календарних дні." Окончание "за _________ рік." я умышленно упустила! Потому как отпуск за период с 17.10.12 по 17.10.13 и я, чесно говоря, не знала как написать, то ли за 2012г. или за 2013г. Бухгалтера написали по своему: "Прошу надати мені щорічну основну відпустку за 2012-2013 роки з 08 липня 2013 року". Вобщем вопроса два: 1. Как указывать отработаный период? Лично меня смущает выражение "2012-2013 роки", мне похоже как буд-то отпуск за два года работи! 2. Я почему-то уверенна, что период отпуска (на сколько-то дней) обязательно в заявлении нужно указывать! Я правильно понимаю? З.Ы. Графика отпусков, у нас, как не печально, нет в компании, даже формального:cry:! Заранее спасибо всем! Готова признать все свои ошибки, если бухгалтера окажутся правыми!

"Чергову" - лишнее.

У нас это указывается только в приказе. Если хотите писать и в заявлении, так и пишите, "за период с 17.10.12 по 16.10.13". Причем тут 2012 или 2013 календарный год, если отпуск предоставляется за рабочий?

Опять-таки, в нашей практике количество дней в заявлении могут не указывать, когда речь идет о полном отпуске. А уже в приказе и "с ... по ...", и общее количество.

Уважаемые форумчане!
Поделитесь, как Вы ведете учет заявлений и приказов на ежегодные основные отпуска. До меня с оригинала приказа снималась копия и вкладывалась в личное дело, следовательно личные дела сотрудников получаются очень объемные, на мой взгляд это пустая трата бумаги и времени. Как я понимаю, нужно заявления на отпуск подкалывать к оригиналу приказа и хранить папки 5 лет, если это касается ежегодных основных отпусков. Если же это отпуск по уходу за ребенком или бесплатный отпуск, то нужно дублировать приказ и вкладывать в личное дело (т.к. сберег. срок таких документов 75 лет) а как быть с этими заявлениями? Я бы их не вкладывала в личные дела, а подкладывала к оригиналам.
И еще вопрос, когда работник пишет любое заявление, я его регистрирую в журнале входящей документации, делаю копию и подкладываю во входящие с распределяющей резолюцией директора. Получается если это заявление на ежегодный основн. отпуск, то заявление дублируется во входящих, вместе с оригиналом приказа? Это правильно?

Мы свели документооборот в этом вопросе до минимума. На заявлении на ежегодный и доп.отпуска мы написали "Має силу наказу", поэтому отдельные приказы не делаем, только по отпускам на 3 года по уходу за ребенком. Храним все заявления в сегрегаторах, пока не наступает пора архивации. Так как у нас почти на всех должностях вредности, все эти бумаги будут храниться 75 лет. Сейчас как раз у нас сидят специалисты госархивации и подготавливают документы в соответствие с требованием законодательства. Претензий по такому ведению отпускной документации у них не возникло.

А я просто делаю копию приказа на обороте заявления...

У нас заявления хранятся в отдельных папках по видам отпусков (кроме заявлений об отпуске по беременности и родам и отпусках по уходу за ребенком до 3-4-5-6 лет; эти подкалываем в личные дела и храним вместе с ними). Сроки хранения - согласно статьям 515 и 516 Перечня.

делаете копию, а потом храните в личном деле?

Да.

А зачем это все хранить в личном деле? Это же лишние бумажки. Отметка об отпусках делается в спец. графе П-2.

А мне так удобнее. У нас текучка очень большая, идет постоянная ротация и личные дела этими бумажками не очень перегружены :)
И когда начинается выяснение, отгулял-не отгулял, мне проще открыть личное дело и показать - когда заявления были, когда приказы, где чьи поддписи стоят и кто кому что должен. так проще доказать работнику безосновательность его претензий, чем просто показав ему П-2

А, понятно, раз у вас такая ситуация, тогда - да.
А я веду таблицу в Excel, где есть все записи: кто, когда, на сколько и сколько осталось. Очень легко по ней отслеживать и "освежать память работника", а если вопросы возникают по какому-то из отпусков, то поднять из общей папки, где все в хронологическом порядке, довольно легко.

Да, у меня цель скорее не показывать, а доказывать :)

Простите..мне стало интересно: как это? Каким образом заявление может иметь силу приказа?
Ну, не пойму, хоть тресните...

А почему нет? Разве есть какой-либо закон, это запрещающий?

Хм-м-м...:reverie:
А разве на каждое определение значения слова необходим закон?:dont know:
Я такого еще не видела...:dntknw:
Есть словари для этого....если человек не знает - что означает слово "заявление" и слово "приказ", то тут никаким законом не спасешься, однако...
Можно заглянуть в словарь:read:, если слово незнакомо...
Заявление - это обращение к кому-либо с просьбой о чем-либо..
А приказ - это распорядительный документ, требующий выполнения каких-либо действий.
Неужели просьбу и требование распоряжений можно отождествить?
:dont know:

Обычно - сначала просят о чем-то, потом эту просьбу удовлетворяют, либо отклоняют.
Нет приказа на отпуск - нет отпуска!

Не вижу в этом никакой проблемы, это стандартная процедура для облегчения документооборота, такой же принцип применяют и для командировок http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1152
Для примера НАЦІОНАЛЬНА АКАДЕМІЯ ДЕРЖАВНОГО УПРАВЛІННЯ
ПРИ ПРЕЗИДЕНТОВІ УКРАЇНИ тоже пользуется приблизительно таким же бланком Нет смысла плодить бумажки.

Сразу на ум приходит:
"Quod licet lovi not licet bovi"

Что позволено Юпитеру, то не позволено Быку.

Я придерживаюсь другого мнения Salus populi suprema lex - Благо народа — наивысший закон.
Это госслужащие - слуги народа и наемный персонал, который должен выполнять распоряжения работодателя, коим являемся мы - народ. А кто платит, тот и музыку заказывает, как говорится. :)

Ну-ну :)
А давно ли, госпожа Светлана, вы со своими слугами общались?

Практически каждый день. А что? ;)

да так... Хорошие у вас, видать, слуги!
А я как к ним не пойду, то они чай пьют, то курят, и на хозяев своих никакого внимания не обращают

Так, иные слуги - неприкосновенны...а Вы о себе такое сказать можете?
То, что применимо к ним - к нам применить нельзя....
Не можете же Вы, например, заявить: народные депутаты имеют депутатскую неприкосновенность.
Отсюда, коль депутаты - слуги народа, значит , и я - имею неприкосновенность....
Ну, следуя Вашей логике....

Так и я с таким сталкиваюсь, но обязательно им напоминаю их обязанности, при необходимости напоминаю "Загальні правила поведінки держслужбовців" и то что, это мы - их работодатели, и если им это не нравится, они могут идти и искать себе другую работу.
С чего вы решили, что у меня такая логика? Мое мнение - их обязанности и права таковы, как мы (т.е. народ) определяем. Если б я одна все решала, то не было б ни у кого никакой неприкосновенности, и закон работал бы для всех одинаково, и работу свою они выполняли б, как часы. Но, к сожалению, я - не весь народ, а народ Украины решил, что властям и гослужащим все можно. Ну что ж, воля народа - закон.

У меня вопрос: т.е. мы имеем право вообще не издавать приказы для предоставления отпуска?
Я правильно поняла?

Не совсем, мы издаем документ, который одновременно содержит в себе элементы и заявления и приказа.

:dont know::?
Не могу связать: совсем или не совсем...
И не могу понять: Шо за зверь - это Ваш симбиоз...:dont know::reverie:

Здесь я не нашла похожего...

А Вы?

Спасибо за ссылку, прочитала, однако не нашла нигде ограничения, что объединять два типа документов в один - нельзя.

Да чо там:de:...почему бы не объединить все документы, что там перечислены - в один? И бумаги меньше тратить и ограничений, ведь, нет...
Какая разница, верно?

У них разные сроки хранения по Перечню.

Инка, тут вот в чем дело:
:dont know::reverie:
Я не могу показать НПА, в котором написано: НЕЛЬЗЯ! ЗАПРЕЩЕНО!

Мы сами должны понимать то, что нам пишут в том или ином документе.
И по ДСТУ и по срокам хранения...

Мне песенка вспомнилась в тему: "Котопёёёёс! Котопёёёёёёс! Единственный в мире малыш-котопёс!" :lol:

Так и с этими заяво-приказами...

Приказ ли это? В приведенном примере в распорядительной части отсутствует "Наказую". "Дозволяю" это значит разрешаю, не так ли?
Я вот погуглила и нашла российский форум. Так вот оказывается от куда ноги растут у этого "докУмента"
http://kadrovik.by/topic/10393/3/

Вот и я говорю:
:dont know::reverie:

:D Может, конечно, и котопёс, но очень удобно! :thumbs up:

Отождествлять - нельзя, о объединять - можно. Но это сугубо индивидуальное решение, если кому-то нравится (или есть необходимость) делать 2 и более документов, то это их выбор. Нам уже 10 лет удобно и нравится так, и менять этот процесс мы точно не планируем.