Номер третий - это не хакер и не IT-шник. Это "КОМПЬЮТЕРШЫК" - отдельная категория "специалистов". Именно она сегодня и преобладает. Мы их даже, вместе с программистами-художниками включили в отдельную категорию.

Программист. Кто он - технарь или гуманитарий?
 

Уважаемые форумчане! Напомню мою цель, которую я поставил в теме и придерживаюсь ее во второй части - «Выслушать Вас и постараться обосновать свое мнение». Уверен, в работе HR- менеджера это пригодится!
Во первых хочу четко отделить программистов от прочих IT-шников. Это именно те, кто пишет системный код и только код. Именно они перекладывают язык описания бизнес- процесса на виртуальный язык программирования (сегодня машинный код уже никто не пишет, разве только «сохранившееся мамонты» и АСУТП-шники, а потребность в кодировщиках отпала полностью. Программист, он же и кодировщик, так как кодировщиков, как и писарей (19 век) уже нет. А те кто создает бизнес-процессы, алгоритмы, тестирует ПО, пишет ТЗ и ТП, устанавливает ПО, ОС и СУБД на компьютеры и серверы, строят сети и разрабатывают сетевые технологии, а также выполняют прочую «рутинную» работу, относятся к другим IT-специалистам. Программисты, как правило узнают о полной функциональности систем из концепции (в начале проекта) или на презентации готового программного продукта. C’est la vie! (Такова жизнь!)
Программисты в своем большинстве как правило гуманитарии, многие не умеют настроить свой компьютер и в случае его поломки вызывают техников, а иногда даже приглашают техников настроить свой домашний компьютер. По большему счету в соответствии с их служебными обязанностями, им это делать запрещено (и … правильно!), а собственного опыта у них нет. Работая в коллективе им нужно качественно выполнять свою часть работы - соблюдать требования постановщика задач, ТЗ и ТП и ... правильно писать код. Повышая свою квалификацию, программисты-гуманитарии с возрастом стремятся попасть на руководящую должность или стать консультантом АСУ, а иногда преподавателем учебного центра или уходят в какой-нибудь колледж, или другое учебное заведение преподавать. Они очень скрупулезны в своей работе (специфика мышления!!!), но при каждой неудаче требуют пояснения от постановщика и сисадмина не принимая своих ошибок и однозначно считая, что сделали все правильно. Они очень хорошие «производители» (знают и умеют запоминать функции как стихи), четко соблюдают правила и четко выполняют законы … философии (например один раз сказанное - материя первична!!! Они не будут докапываться до сути с «отверткой в руках»). Свои ошибки они принимают нормально, чаще без пояснений — значит так надо! Среди гуманитариев могут быть как художники, так и ремесленники.
Технарей среди программистов мало. Это очень перспективная группа, но очень сложная. Сложная до такой степени, что любой HR и постановщик скажет: «Откуда ты взялся на мою голову!». Они хотят понять суть, при этом плохо запоминая операторы, функции и переменные того или иного языка, пытаются решить эту задачу логически. При этом у них получается, логично но нестандартно. Их решения очень интересные и грамотные - постановщики их ценят. Они желают знать задачу целиком, иногда приставая с такими вопросами, которые их задания не касаются. Они знают компьютер и им часто попадает от руководителя отдела и сисадмина за установку на компьютер какой то "нужной" программы. Их часто заносит. Повышая свою квалификацию, программисты-технари с возрастом не стремятся попасть на руководящую должность, их чаще назначают и они справляются, благодаря своей категоричности и давящей логике. Чаще они уходят в сисадмины и техники, иногда открывают свой бизнес. Среди программистов-технарей могут быть как художники, так и ремесленники.
Я не претендую на истину, это только мои наблюдения. Вы же, вправе принимать или не принимать. Хочу знать Ваше мнение.
Программист. Кто он - технарь или гуманитарий?

Теперь о названиях вакансий и подмене понятий.
Дайте объявление "Требуется системный администратор!" - будет над чем посмеяться, уверен.

Кто возьмет на себя ответственность вести эту сложную тему? Открывайте! Пустить ее на самотек, значит получить нулевой результат, а хочется положительный, тема интересная. Я не говорю об управлении мнениями - прошу не путать с управлением разделами тематики.
* кстате, в этой теме (Особенности мышления IT-шников! Кто они?) у нас осталось 2 раздела, не считая этого. Приглашаю! Высказывайтесь!

Мне показалось, что я попытался дать ответ на этот вопрос. Для достижения максимального результата нужны оба типа. Они эффективно взаимодополняют друг друга, существенно повышая качество продукта.
Да уж ;) представляю...

Думаю, это должен быть квалифицированный кадровик.
Попутно предлагаю задуматься о том, чтобы характеризовать специальность функционально. Это существенно расширит базу потенциально пригодных кандидатов. Объявление типа «Требуется батоновыкладовальщик отдела хлебопродаж крупнейшего супермаркета с опытом работы не мене... в данной должности». Приведет лишь к тем, кто уже работал под этим мудрым руководством...
Уточните, пожалуйста.

В любой анкете, есть глава "Предыдущее место работы" из которого мы узнаем в первую очередь о направлении и, конечно же о среде обитания, в которой работал специалист- программист. Среда, как известно, очень влияет на формирование характера и программист, отработавший 10 лет в казино или 10 лет на производстве приходит к нам устоявшейся личностью, с определенной психологией мышления (среда обязывает!). Повторюсь:
Третий раздел темы предлагаю:
Особенности мышления IT-шников! Среда обитания.
В этом разделе предлагаю определить, кто из кандидатов-программистов является пригодным для разработки, кто для сервиса, а кто останется замктутым в своем отраслевом пространстве. А также буду просить Вас предложить методы адаптации для быстрого перехода из одной среды в другую.

Особого внимания заслуживает универсальный IT-шник. Бывает так, что он в большой компании один. Кто он? Предлагаю четвертый раздел определить как: Особенности мышления IT-шников! Универсал.

... и резюме.
Всё! Если есть у Вас какие либо предложения, пожалуйста! Мой план темы именно такой.
И еще. Предлагаю не торопиться с переходом в другой раздел - еще не все высказались.
Продолжаем! Особенности мышления IT-шников! Кто он - технарь или гуманитарий?

ИС Бах, если склероз не изменяет, долго служил органистом (тапером в храме ;) , ухаживал за органом (техником), служил музыкантом при дворе. Думаю, с такими критериями отбора, какие указываете Вы, в Союз композиторов его точно не приняли бы, да и музыку к рекламе писать бы не доверили...
Предыдущее место работы могло не раскрывать истинный потенциал. Гораздо точнее будет его определить, если к разговору подключаться специалисты, если будет предложено тестовое задание, которое, также, должны оценивать спецы.
Имхо, базироваться на былом опыте, в любой сфере, тупиковый путь. Это лишь информация, насколько был успешен данный работник в данной специализации на данном предприятии. Не более того. Да и то, если будет уверенность в объективной оценке. Что тоже под вопросом. Среда, конечно, оказывает влияние, но на всех разное. В одного въедается до мозга костей, а с другого слетает, как с белых яблонь дым...
Имхо, все очень индивидуально. Опять же имхо, нужно пробовать. Можно набрать группу с условием отсева. Определив их способности и склонности, распределить по направлениям, тех, кто не прошел, отсеять.
Имхо, наиболее удачный – погружение в среду. С прикреплением замотивированного наставника.
И швец и жнец, и на дуде игрец? Прежде всего нужно смотреть на способность к творчеству. Затем оценивать характер. Творь, при определенных чертах характера, вполне может заниматься рутиной.
Не могу отделаться от ощущения, что Вы пытаетесь, описывая общие условия, искать конкретные решения. Так не бывает.

"Знание принципов освобождает нас от знания деталей!" - сказал великий филосов.

Вернусь к подмене понятий и не четкому пониманию специальностей, которое как не странно очень часто звучит даже и на этом форуме. Большенство, под понятием программист подразумевают IT-специалистов, объединяя их общим - "программист". В начале каждого раздела, я уточняю, о какой категории IT-шников будет идти речь. Я же, в этом разделе говорю только о программистах, а именно о той специальности, которая призвана писать код и только код. Конкретно!Такие программисты работают только в разработке, где функции четко распределены. Конкретно! Конечно же, анализируя их мы говорим: "А эти годятся для сервиса, или ... перевоспитывайте! (что сложно!)"

Разработчики это везде и всегда были отдельной категорией. Конструкторы, технологи, архитекторы, программисты, схемотехники, электрики, электронщики и прочие. В области разработки могут работать по своему складу ума всего 15% из желающих здесь работать. Это горькая правда! И эта тема достойна подробного обсуждения. Обычные люди с обычными проблемами, с обычным мышлением - художники и ремесленники, технари и гуманитарии, воспитанные различными средами обитания, то есть носители различных "отраслевых" особенностей приносят свои резюме и хотят работать в компании. Как выбрать профессионально пригодных?
Тем более программисты - где множество непонимания и громадные перекосы в требованиях к квалификации и зарплате. В 80-е, 90-е годы было все понятно, да и со «стариками» хакерами понятно и сейчас, если настоящий разработчик - бери, но помни здесь другие проблемы!!! Когда я поинтересовался у одного из «стариков», может ли он писать на языке C#, он мне ответил: «Не пробовал, но знаю, что могу. Если ты знаешь 20 языков, то 21-ый не представляет сложности, завтра я вам отвечу точно.»
А вот с остальными как, с выпускниками и теми, кому 20 -:- 30!!!. Все мы знаем уровень сегодняшнего образования — перестроились, изменили ценности и теперь нужно получить результат на этой почве. Чаще всего сталкиваешься с проблемой несоответствия — зарплата/эффективность.
Как программист назовет себя ремесленником, ведь ему «самоуважение» не позволит, а вам, чаще всего, нужны именно они. Как программист назовет себя гуманитарием? Или технарем? А, вам нужно четко знать для его ориентации — кого в сервис, кого в проект №1, кого в проект №5. Как программист назовет себя малоэффективным? Почитайте резюме … - С++,С#, … , 1С:7.7, 1С:8 — полный набор и все на 100%, а эффективность на 200%. Как программист, после пяти лет работы на фирме «Металлосбыт» сможет работать в разработке и писать код. От его квалификации остались умение заправлять принтеры и запись «программист», сделанная HR-ом с нечетким пониманием специальности. Как программист на вопрос: «Умеете ли Вы работать по ТЗ?» может ответить «НЕТ!». Как программист может сказать: «Я не умею оформлять документацию на выполненную мной работу!».
Вот Вам и конкретика.

Вообще-то и разработчики делятся на группы. От генераторов идей до разработчиков мелких модулей...
Да. И непонимания тьма. В соседней ветке предпочли среднего специалиста, который уже имеет опыт пользователя 1С:8 блестящему спецу с опытом пользователя 1С:7 и способностью переучиться за вечер... Везде свои приоритеты...
А чем Вам не нравится принцип экспертного отбора, который я предложил?

Как построить экспертный отбор? Опишите!

Это зависит от специфики деятельности и специфики коллектива. Главное условие, чтобы не было курса типа "Остров", т.е. на вытеснение. Если команда будет понимать, что новые члены будут работать в общий зачет, то не составит никакого труда мобилизовать нескольких специалистов, которые будут оценивать кандидата в этом ключе. А потом сделают все, чтобы подтянуть нового сотрудника и помочь ему адаптироваться. Разумеется, если "мудрое" руководство устроило ситуацию "пауки в банке". ничего не выйдет. В таких коллективах работники 95% энергии тратят на выживание и только 5% на работу.
На предприятии, на котором я работал, ОК занимался, в основном, оформлением. А решение принимал начальник подразделения после предметной беседы с кандидатом. Потом, конечно, утверждение у роководства, но это было почти формальностью. Случаи, когда работник принимался вопреки мнению его будущего руководителя были только тогда, когда такая команда приходила от хозяев. Со мною получилось наоборот. Начал Генеральный, закончил непосредственный. Но не дай последний "добро", никто бы меня туда не взял.

доп.
Как это может выглядеть в Вашем случае? С трудом представляю Ваш коллектив. Но я бы подошел к нач. подразделения с просьбой собрать "экзаменационную комиссию". Объяснить "экзаменаторам" как нужно себя вести, дабы не закрепостить кандидата. В определенный день собирается комиссия, кандидатам назначаются сроки. Проводятся экзамены. Конечно, нужно развести кандидатов, чтобы не было обмена впечатлениями. Бодеточень не лишне замотивировать экзаменаторов как материально, так и морально.

Смотрите в соседнюю тему, как руководитель (или коллектив) подбирает сотрудника под себя.
Во первых директор вам скажет: "Почему Вы перекладываете ответственность? Займитесь своей работой!"
Во вторых: "Им что, больше делать нечего?!"
В третьих: "Они основной производственный персонал и их задача ... ! А мы обслуживающий, а значит должны обеспечить их песперебойную работу. А когда в отделе ... специалистов не хватает, это чья проблема?!"
И ... будет прав!!!

Начальник отдела примет на 90% выбранного специалиста, выскажет свое мнение и примет окончательное решение, а кастинг - это не его работа!!


"Менеджер по персоналу должен быть художником коллектива - но без права на ошибку!"

Понимаю, о чем Вы говорите.
Но и здесь есть решение - мотивация руководителя. Т.е. ему нужно объяснить, что он, Великий и Могучий Иван Иванович, будет иметь благодаря хорошей команде подчиненных. Это раз.
"Почему Вы перекладываете ответственность? Займитесь своей работой!"
-Я не перекладываю. Решение буду принимать я. Но для того, чтобы отобрать лучших из лучших, нужна и проф. оценка. и т.д....
"Они основной производственный персонал и их задача ... ! А мы обслуживающий, а значит должны обеспечить их песперебойную работу. А когда в отделе ... специалистов не хватает, это чья проблема?!"
- Наша общая, с тобой, Иван Иванович, мало того, что мы с тобой меньше заработаетм, так ты еще по шапке получишь от своего боса, а я от тебя. А если тебя уволят, то и мне не удержаться... Мы в одной лодке и т.д.

Для каждого самодура можно подобрать список понятных ему мотивов.

Спорить можно долго, но начальник отдела разработки, если ему предложат провести кастинг, в лучшем случае без ответа сделает многозначительную "мину", а не дай бог куда-нибуть пошлет!!!

ПРИНИМАЙТЕ!!!

Да, положение в коллективе... сложное. В компании тоже. Тараканы-с :( Знаю о чем говорю. И знаю как работает то, что предлагал. Собственно, только потому и решился предложить.

Прошу вернуться ко второму разделу темы, а то она так и останится не раскрытой.
Особенности мышления IT-шников! Программист - кто он, технарь или гуманитарий?

Странно, мне показалось, что с этим уже разобрались :dont know: :redface:

Знаю, знаю!!! Все что угодно, только не самостоятельное решение!

Увы, выборка из 10 ответов - это только показатель тенденции...:D
(тем более, что 2 участника отметили оба ответа:reverie:)

Виктор, на своем месте я принимал достаточно смелые решения. Понимая, что моя деятельность, если будет правильной с точки зрения целей предприятия, много кому пойдет поперек жизни. И сознательно шел на конфронтацию с коллективом, если мог заручиться поддержкой высшего руководства, или уходил. Практика показала, что, если обещанная поддержка была таки оказана, то коллектив довольно быстро менял гнев на милость, понимая, что положительным изменениям в их жизни, обязаны и мне. Конечно, стойко и спокойно перенести фазу обструкции сможет или захочет не каждый. Но это выбор каждого - работать или стелиться.
Конечно, есть патовый вариант, когда босы не поддерживают, а уходить некуда. Ну тут есть свои приемы.
Анатолий, я не имел в виду голосование. Но это тоже показатель ;)

Мое мнение об обсуждении темы.
 

К сожалению нет никакой конкретики в обсуждениях по теме.
Первая ее часть, художник или ремесленник не дала исчерпывающего ответа. Большенство голосуя за художника приводят примеры из функций, которые долны выполнять другие участники процесса, приписывая их программистам и голосуют так-же. Нет ясности!
Вторая часть темы, технарь или гуманитарий вообще не вызвала обсуждения. Никто так и не определился!
Стоит ли обсуждать далее, а имеено третью часть "Среда обитания" или влияние среды (прошлого места работы) на психологию программиста разработчика, не уверен! Тоже самое с четвертой - "Универсал" или кто он универсальный IT-шник.
Попытаюсь не вмешиваться в тему со своими пояснениями далее. Но для себя уже вижу, что на данном этапе полезного и конструктивного получил мало.

PS. Уверен, что рассматривая следующего вашего кандидата - программиста, вы будете задавать себе вопрос, кто он! художник, ремесленник, технарь, гуманитарий и выяснять, как на его специализацию повлиято прежнее место работы. Выбирая IT-шника универсала будете задавать себе вопрос: "Кто он? Универсал?"

С уважением! Виктор.

Потому что вопрос, мягко говоря, пространный....:dont know:
Каков вопрос, таков и ответ...:reverie:

Виктор, вы меня убили морально Если Гугл - это не IT компания, то что же тогда IT компания? Огромная часть из инновационных программных продуктов, которые сейчас выпускаются, разработаны именно в Гугле. Поисковая система - это лишь 1/100 часть того, что они делают. А Google maps, Google Waves, gmail, gtalk, операционка Android и еще с десяток аппликаций? Пардон, а Майкрософт - это IT-компания или тоже нет?
А википедия - она, конечно, энциклопедия, кто же спорит. Но для того, чтобы получилась эта самая энциклопедия, сколько программистов работали над созданием самой технической платформы? А к наполнению ее контентом, они, конечно, отношения уже не имеют, на то она и свободная энциклопедия.
Вы уж простите, что отвечаю на ваш давний пост. Просто вы начали эту тему, вы хотите получить ответы на свои впросы. То есть вы как бы "в теме". Но при этом как бы совсем не в теме. Или я чего-то не понимаю
Отвечая на ваш вопрос: программист - кто он? присоединяюсь к тем, кто говорил уже - и художники есть, и ремесленники, и такие нужны, и без этаких никуда.


Программисты - это лишь те, кто пишет системный код? А как же разработчики приложений? System developer и application developer - они оба программисты.

То, то программист не умеет настроить свой компьютер, не означает, что он гуманитарий. Инженер-конструктор самолетов тоже, может, не умеет починить унитаз, но он же от этого не становится гуманитарием.

"Чаще они уходят в сисадмины и технари" - где, ну где же такое бывает? Дайте мне этих сисадминов, беру всех :) Серьезный разработчик с зарплатой от 3000 идет работать сисадминов на 500, ну ладно, на 1000 долларов? массово дауншифтят? :)

У меня сложилось впечатление, Виктор, что у вас свое понимание понятий "гуманитарий" и "технарь". Технарь для вас - это человек с развитым аналитическим мышлением, способностью решать нестандартные задачи. То есть тот самый программист - художник, о которых мы говорили. А гуманитарий - человек процесса, выполняющий небольшие задания под контролем руководителя. То есть ремесленник. Несколько необычное понимание, но уж какое есть. Если это так, то вот мы и договорились :) И такие есть, и такие.

Виктор !

Действительно, пока Вы не дадите своё чёткое определение -
кто для Вас программисты
до тех пор каждый будет высказывать своё мнение о них с учётом своего вИдения этой профессии...

Вот и я о том же. Снова. Если классификацию работ мы кое-как выцыганили, то в остальном одни непонятки. А еще есть штатное расписание. А еще есть стиль организации конструирования. Например, есть конструктора, которые делают проект от А до Я. А есть группы, в которых каждому разработчику (или группе) поручается отдельный блок. В первом случае нужны разносторонние универсалы, во втором узконарпавленные специалисты. Соответственно и подбор будет по разным критериям.