Re: Ililt
 

Вот этим высказыванием Вы только что максимально точно описали г-на Кичкаева, хотя, по сути, говорили и не о нем :wink: Однако это все его качества.

Господин kichkaev, как хорошо, что Вы указали на особенности аватарки, а то я смотрю и глазам не верю, неужели лица забывать стала))))) res :lol:

Для Успех:
А Вы знаете, куда ему надо? --А я не предлагала ему никуда идти и не говорила, что знаю куда...я лишь отметила, что не туда...но не советовала куда...:)

Может, не в ту, в которую лично Вам было угодно?
При чём тут я...и куда мне угодно? Мы общаемся и и смысл разговора в поддержании темы и разговора по существу...не правда ли? )))

А Вы укутаны просвященностью абсолютно во всём?
А разве я сказала, что посвящена во всё???? Неужто у Вас сложилось такое впечатление после того, как Вы прочли мои цитаты???? Вы меня приятно удивили....

Теперь ближе к теме обсуждения. Мне кажется, что никто никого не увольняет просто так. И не кажется ли вам, что есть и вина сотрудника в том, что он не знает о том, что его хотят уволить?! Мне с трудом представляется ситуация в которой Вы спокойно работаете, все довольны результатом, а потом вдруг Вам сообщают, что Вы больше не работаете Конечно, везде есть нюансы, подводные течения и т.д. Но если руководитель ни с того ни с сего тупо говорит, что надо вот просто уволить, но сначала найти замену, без резонной аргументации, помните, что Вы можете быть следующим претендентом
_________________
Если Вы внимательно прочтёте переписку Вы заметите, что я придерживалась похожего мнения, что и Вы высказываете сейчас, относительно увольнения сотрудников...немного обидно, что Вы за лестью о моей всепосвящённости потеряли нить общения....жаль...)))

Эллиза, настоятельно советую Вам ознакомиться с правилами форума (если уже бегло просматривали, прочтите внимательно), а так же с работой над редактированием сообщений - цитаты хотя бы....
Мило, конечно же, что Вы мне уделили целый пост... но для высказываний индивидуального характера есть личные сообщения - милости прошу туда!
Что же касается господина Кичкаева, я не коим образом не обсуждала его личность, тем более в таком невежественном тоне, в отличие от Вас, уважаемая Эллиза. Что по-моему личному мнению, свидетельствует о Вашей некомпетентности, а не о его. Но это мысль затаённая, не совсем конкретная. Это не в упрёк и не в обиду. Я с Вами не знакома, судить не имею права.
Мне также показалось, что видимость моей лести Вам, немного Вас ослепила и Вы были не очень-то внимательны. В конце моего предложения стоит вопросительный знак, т.е. это не утверждение. Ну, и, как следствие, великим гуру я Вас не считаю.
Что же касается темы и своего поста относительно её, то это было адресовано не лично Вам, просто высказывание. Прекрасно, что это совпадает с Вашим мнением!
Убедительная просьба теперь лично к Вам, Эллиза: давайте не флудить! Если хотите продолжить - прошу в личку, в аську, как удобно!

dreamcatcher


Отчего же....это сообщение было адресовано Илит...я говорила о непоследовательности Валерия....;)

к Успех:

В чём же флуд?

Отчего же не обсудить вопрос при всех? Мы же за прозрачность в суждениях и искренность в выводах?

Мои высказывания по поводу лести лишь лукавая усмешка--не более того....Вы восприняли её более серьёзно, чем следовало бы...))

Ну почему же тон невежественный? Я не оскорбила собеседника, не унизила....я была искренна в своих суждениях...и опять же: ПРОЗРАЧНА как слеза...при всём этом едкость Валерия не считается невежеством, отчего же такое разделение?

И потом, последнее Ваше высказывание (раз уж Вы обращались ко мне и задавали вопросы по порядку) относится ко мне....там были обращения личного характера, непосредственно касаемые меня....я никак не могу назвать их общими....неоднократно в Вашей фразе звучало личное местоимение "Вы"....)))))

Что "отчего же"?
Я не спрашивала кому адресован пост - зачем Вы это написали?
То, что Вы говорили о непоследовательности - я заметила и не придала этому значения, т.к. не нахожу в этой части поста ни пользы, ни правды. :)

А вот Ваше описание того, для чего этот форум - верно. Но также верно и то, что Валерию присущи все черты, которые вы упомянули как желательные на этом форуме. О чем я собственно и написала выше (см. мой предыдущий пост)
Вы всех призываете перечитать ваши сообщения, чтобы вас верно понимали и толковали - перечитайте сообщения других тоже, чтобы потом не отвечать "отчего же".

Леди, предлагаю завершить ненужные разговоры. Все равно каждая из Вас останется при своем мнении.
Давайте вернемся к теме топика, если она еще Вам интересна. Скажите, пожалуйста, какой принцип при работе используете Вы? Кем Вы себя считаете - представителем интересов работников или работодателя?

Конечно же работодателя! Мне не сотрудники платят зарплату и не они принимали меня на работу.

Я никого ни к чему не призываю....сообщение было адресовано не Вам....по-сему..... :))))))

То есть, в Вашем случае, Вы и по трупам пойдёте, если работодатель скажет!?

При приёме на работу--работодателя....при ведении сотрудника, периоде адапртации и дальнейшей мотивации--и работодателя и сотрудника....хотя это не просто....

Это понятно. Но ведь фактически Вы сами являетесь таким же сотрудником, как и все остальные, то есть интересы сотрудников - отчасти и Ваши интересы)))) Как Вы подходите к формированию имиджа привлекательного работодателя? И разделяет ли Ваше руководство постулат "кадры - наше все"?

konstanciya, не думаю, что Uspeh пойдет по трупам, просто это ее видение своей работы.

А вот у меня складывается именно такое впечатление.
Именно такое видение своей работы и относится к выражению "ходить по трупам"

Давайте все-таки дождемся ответов Uspeh и потом сделаем выводы.

Конечно, дождёмся, но, первый ответ на свой вопрос вы уже получили.

значит, мне его мало))) Вы вот ни на один вопрос пока не ответили))) а как у Вас все происходит?

Ой, так было много обо мне всего сказано! :lol:
konstanciya, вопрос был таков:
Вот я себя считаю представителем интересов работодателя т.к. при первоначальном собеседовании с собственником компании я увидела, что у нас общие взгляды на кадровую политику предприятия, я люблю предприятие на котором я работаю, уважаю собственника и его мнение. ОН взял меня на работу, ОН платит мне зарплату для достижения тех целей, которые ОН ставит. Он брал меня на работу не нянькой). Я вполне разделяю эти взгляды, если есть разногласия, мы их обсуждаем вместе. Теперь насчет трупов.... я, в принципе, не совсем поняла к чему это Вы сказали... наверно, сказывается конец напряжённого рабочего дня). Раз уж о вечном... давайте, в таком случае, уточним по чьим трупам и в каких ситуациях? По трупам сотрудников? Смотря каких и смотря в каких ситуациях. Если они замечены будут в воровстве - пойду по трупам. Если увижу, что реально не прав руководитель, то буду аргументировать этот факт и стоять на своём. Каждая ситуация индивидуальна.
EllE HRD, конечно, я такой же, в принципе, сотрудник) Тут спорить не о чем))) И я стараюсь заботиться о всех сотрудниках. Но я не готова выполнять требования каждого, я не мать Тереза. Я всегда готова выслушать пожелания, предложения, но мотивацией надо руководить, управлять, а не быть управляемым сотрудниками! У нас авторитарный стиль правления, но у нас вполне достойные условия - хороший заработок, карьерный рост, условия работы, соц. пакет. Руководитель разделяет мнение, что кадры - всё, но есть правила, требования. Поэтому всего понемногу)

Uspeh, спасибо за ответ)

А у остальных как обстоят дела?

Я вважаю себе представником інтересів і працівника, і роботодавця водночас. От тільки коли інтереси роботодавця не співпадають з інтересами працівника або навпаки, тоді й починається найцікавіше. Тобто діяти необхідно, на мою думку, згідно з своїми уявленнями якраз про ту справедливість, про яку йшлося вище, виходячи з Вашого ставлення до компанії та власника, в якій Ви працюєте та відповідно до кожного конкретного працівника.

Re: Ililt
 

Давайте начнем с того, что принимают решение о таких не этичных методах увольнения именно менеджеры (управленцы): руководители компаний, подразделений. Именно от них зависит во многом решение, как уволить человека.
Я в самом начале темы высказала свое мнение по этому поводу и оно перекликается с мнением уважаемой Uspeh. Но в рамках разумного!!! Я категорично не согласна с таким поведением, о котором рассказывала участница нашей дискуссии Fervis. И у меня были разные обсуждения по поводу того или иного решения директора.
Позиция Кичкаева в данном случае очень логична: именно развитие менеджера влияет на кадровою политику компании. Какую стратегию он выберет, управляя персоналом. При этом, не только директор, но и линейный менеджмент. Так что статья о счастливых менеджерах и сотрудниках очень на злобу дня. Просто взгляд на решение проблемы не поверхностный: работать в такой компании или нет. А намного глубже: а что делать?
Многие выбирают вариант: я не хочу в такой компании работать и это их право. Как и их право не публиковать информацию о себе на форуме и много других прав и свобод 
Другие пробуют менять ситуацию мелкими шажками: разговорами, объяснениями. Поменять не за 5 лет, как говорят в статье, а чуть-чуть быстрее, мнение менеджмента по поводу управления. Да, это не революция, но эволюция - неплохой вариант и менее кровопролитный.
Вы не задавались вопросом, почему менеджеры так ведут себя?? Неужели Вы думаете, что им просто наплевать.
Это просто одна из защитных реакций в нашем сложном мире бизнеса. И как видно из статьи, не только в нашем, но и в глобальном мире бизнеса.
Вот именно, коль Вы считаете, что на форуме люди, открывшие свое лицо и фамилии, стараются сохранить статус, носят маски и страхи, так же и менеджеры. Доводилось ли ВАМ ЛИЧНО УВОЛЬНЯТЬ СВОЕГО ПОДЧИНЕННОГО? Мне доводилось, и каждый раз это было очень неприятно и тяжело. Благо, таких минут в жизни у меня мало. А у менеджеров – много!!! И каждый из них в силу неразвитости менеджерских качеств, эмоционального интеллекта, комплексов, страхов решает этот вопрос по-своему. Кое-кто очень не корректно.
Но изменения начинаются с малого, эволюция начинается с шажков: хотя бы прозрачности в высказываниях и ответа за свои написанные и сказанные слова не под ником, а подписываясь своей фамилией. Поэтому Кичкаев и привел коммент по поводу профилей на форуме. Хотя повторяю, это личное мнение каждого.
Но так мы становимся другими менеджерами, а с нами – меняется еще кто-то.
Целью этого форума не является узнать, кто Вы и о чем думаете, а прийти к каким-то выводам во время дискуссии. Она просто становится более честной, когда игроки играют в открытую. Хотя лично мне все равно, кто под никами на этом форуме.

Надеюсь, я ответила на Ваш коммент.

Позволю себе тоже поучаствовать в дискуссии). Поддерживаю Uspech, Ilit, Кичкаева - одним словом, всех тех коллег, которые считают, что менеджер по персоналу является представителем интересов работодателя. Но лишь в той мере, в какой эти интересы совпадают с законодательством, стратегией развития компании вцелом и т.д.

Редко встретишь эйчара, который будет защищать интересы того босса, который увольняет специалистов из-за того, что ему утром кот написал в тапочек (любимый), а цвет потерянного безвозвратно совпадает с цветом галстука/юбки/рубашки "жертвы".

По роду деятельности я никогда эйчаром в полном смысле этого слова не была. Но являясь руководителем подразделения, я подбираю себе персонал самостоятельно, так же как и занимаюсь внутри отдела/департамента мотивацией, развитием и планированием в силу вверенных мне полномочий.

Мне приходилось увольнять людей. Мне приходилось защищать отдел от произвола, пытаться обратить изменения в компании на пользу и т.д. Полагаю, как и у вас, уважаемые коллеги, бывало всякое. Но хочу сказать вот о чем... Сама предпочитаю (я аналитик по образованию) представлять действия/работу/жизнь компании и вверенного мне подразделения как подсистему. Целое всегда больше простой суммы своих частей - то, что мы называем синергией. Это значит, что возможности всей моей команды вцелом больше, чем просто перечень каждого из ее составляющих. Но! Если один элемент не справляется со своими функциями, то урон возрастает с каждым уровнем. Будете ли Вы ставить под угрозу команду, или предпочтете расстаться с одним ее элементом?

И я ни за что не поверю, что тот, кого увольняют принудительно, не знает за что (если это не просто прихоть руководства из-за тапочек).

Вот это по делу и конкретно :thumbs up:
Я, к сожалению, не умею так красиво излагать..., но согласен с редактором полностью:
1. мы работаем у (на) хозяина и реализуем его политику
2. но мы же можем (и должны) и формировать эту политику (если её нет) и изменять её (если она уже есть, но "искривлена")
3. очень хорошо сказано по поводу соблюдения законодательства - многие руководители не понимают, что, оформляя то же увольнение в соответствии с КЗоТ, мы прикрываем прежде всего его (хозяина) ... спину - от судов, налоговых и т.д. и т.п.
4. есть возможность помочь работнику (ни в коем случае не в ущерб компании) - помогаем, нет такой возможности - объясняем почему, и пусть не обижается :dont know:
Когда-то уже было высказано мнение, что мы стоим между работодателем и работником - пусть это упрощённо, но, по-моему, отражает наше положение в компании.

Вот прекрасно, а теперь объясню, к чему было применено выражение "ходить по трупам", надеюсь, не нужно расшифровывать, что оно значит... :D . Так вот, если бы вы сразу ответили вот так, мне, кстати, очень понравился ваш второй ответ, у меня даже не возникло бы такое выражение. Но в вашей первой фразе очень явно выражены нотки негатива, по отношению к сотрудникам, слишком много "НЕ..", поэтому мне и пришла в голову эта фраза, и, я уверена, что каждый из нас сталкивался с подобными представителями. А вот теперь, когда вы обосновали вашу позицию, мнение сразу же изменилось. Так что не берите так близко к сердцу и не стоит нарекать, в дальнейшем, на мои рабочие дни, :lol: они у меня, кстати, всегда заканчиваются прекрасно. И вам желаю того же.