НЕ ВСЕГДА!
:smls13:

А равно, как и кабинет бухов, расчетного, всех складов и заправки...

Я вижу - Вы этого не проходили, поэтому мы разговариваем с Вами на разных языках....
Сорри...

У нас по ошибке даже каморку уборщицы опечатали...она пришла на работу и... трусилась, бедная, полдня, думала - швабры-тряпки будут арестовывать вместе с ней....:D

да разве дело только в "этих ребятках"???
а не дай Бог что-то случится с человеком, неужели никого совесть грызть не будет?????
хотя это тоже при условии, что совесть все-таки присутствует....

Моя позиция следующая. Конечно, не стоит вести двойной учет (в идеале все надо делать законно, не всегда получается), и если директор приказал, то и слишком пугаться тоже не стоит. По возможности, обезопасьте предприятие, так чтобы не нашли, лишнего ничего не давайте и не говорите. И обезопасьте себя, поменьше расписываемся в приказах и т.д.

P.S. Что-то я не слышала нигде, чтобы посадили кадровика. Интересно, среди форумчан был ли опыт в суде, так чтобы Вас обвиняли в рамках уголовного дела. Думаю, нет. Некоторые рассказывают о своем опыте проверок, но никто еще не написал, что на меня завели уголовное дело. В основном, все пишут о страшилках, налетели, опечатали, забрали документы.

Это Вы так дУмаете....

Цитата:

Сообщение от Julia2009 (Сообщение 117192) пишут о страшилках, налетели, опечатали, забрали документы..

А, по-Вашему, это не страшилки, а сборник юморесок Задорнова?:dont know:
Пора бы уже снять розовые очки, ребята....и перестать надеяться на "Авось"...

действительно, при чем здесь совесть...:dont know:
позиция "играем по правилам работодателя" - удел слабых кадровиков, которые плохо знают законодательство и не могут доказать свою правоту работодателю. в принципе это позиция человека, который просто составляет приказы по указанию директора.
нормальному работодателю нужен такой кадровик, который не только знает, что и как писать в этих приказах, но и умеет действовать в рамках действующего законодательства, умеет убедить работодателя в том, что именно так будет лучше всего.

но и Ваша позиция имеет право на жизнь в определенных условиях.

Мотя, Вас обвиняли? Или Ваших знакомых? Или Вы где-то видели/читали решение суда?

Какие розовые очки? Может надо перестать пугать неопытных кадровиков: оштрафуют, посадят и т.д. (если Вас лично не штрафовали, и не обвиняли).

И еще, дружите с юристами, будете спать спокойно.

Да-а-а...
При таком раскладе далеко пойдем....:cry:
Сорри...:redface:
Про совесть, действительно, в КЗоТе не упоминается....:cry:
Просто, никто не знает, где, когда, что и как с ним лично может приключиться...
Такие вот дела, ребятки...:dont know:

Дамы, у меня есть предложение.
каждый все равно останется при своем мнении.
вот и пожелаем друг другу приятных выходных. ;)

А я это обязана вынести на обсуждение?:dont know:

Цитата:

Сообщение от Julia2009 (Сообщение 117196) И еще, дружите с юристами, будете спать спокойно.

Спасибо!
Дружим!:bravo:
И не только с юристами, а и со следователями, адвокатами, судьями, прокурорами...:good:
Что мне может дать юрист? Юрконсультацию? Так я и сама все зараннее знаю, что он мне ответит - законы все передо мной... А зачем еще нужен юрист? Мне - не нужен абсолютно!

Лен, а мне кажется - эта дискуссия по теме: все-таки двойной учет и что за это бывает....:dont know:

Вы много знаете работодателей, которые платят белую зп, которые дают отпуск 24 дня (и больше)? Что можно сказать такому работодателю, платить зарплату в конверте это незаконно. Он и сам это знает. Вы не сможете изменить ситуацию.

Очень плохо, что многие считают, что не стоит консультироваться у юристов. В суде работодателя (может и кадровика) как раз юрист и будет защищать. Какие бы мы не были сильными (слабыми:D) кадровиками, юридического образования у многих нет.

Надя, я не вижу смысла доказывать человеку, что незаконно - это незаконно.

Julia2009, я только таких работодателей и знаю (только там и работаю). я уважаю себя и не работаю на полузаконных основаниях, посему и чувствую себя спокойно. и Вас ни в чем не убеждаю, потому что каждый сам себе выбирает способ жизни и работы.

просто это - форум, а не площадка для доказываний.. поэтому я наверное тему просто покину. в конце концов, ты, Надюш, модератор, так что руководи))))))))))

Я - тоже!
Не буду пока убирать посты...
Все-таки, смотрит вся страна...
Вот и пусть начинающие кадровики почитают, как надо или не надо работать: законно или незаконно!
И сами сделают вывод!

Всем!
И согласным и несогласным!
Всем желаю приятных выходных и бодрого настроения!:good:

А при сверхурочных обязательно внеплановый инструктаж по ОТ? Даже если выполняется та же работа, по которой сотрудник планово инструктирован? Что-то не нашла НПА. Плохо искала?:dont know:

МЫ пишем:
- Инженеру по ОТ провести ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструктаж...

Исходя из следующих соображений: вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте проводится о соблюдении ТБ и иже с ней во время работы по ПВТР, а т.к. это - СВЕРХурочная работа, то считаем, что ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструктаж необходим....

Шота я затормозил...
"ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ" инструктаж это как?
Вводный, первичный, очередной, повторный, внеочередной...
Дополнительного в своей практике не встречал, да ещё и в приказном порядке.
О чем речь на этом инструктаже вести?

Да все о том же: о вреде курения и о том, как пальцы не тыкать в розетку...:D

Я почему спросил? Вы говорите, что в приказе это пишете. А это докУмент. За него и зацепиться могут (ТТТ). Я бы писАл - "внеочередной".

Внеочередной - это внеочередная работа?
Не-е-е...сверхурочная - это как бы - дополнительная...
Вот и инструктаж - такой же...
А к чему тут придраться?:dont know:
Пусть попробуют, а я - отвечу...:D

Моей знакомой (инспектору по кадрам) дали условно за то, что в список дописала фамилию пропущенного человека.

Сказать "спасибо" кнопочкой - не решилась, потому что тут горе, а спасибо за это не говорят...
И тем не менее, Наталья! Спасибо!:handshake:
Я вот тоже говорю: не зная броду - не лезь в воду!
Это я к тому, что если не знаешь - не надо утверждать!
Верно?

Наталья Р, а можно подробнее? В какой список? И что это за собой повлекло, что даже дело было заведено? Если Вас конечно не затруднит, расскажите пожалуйста.

Ох, Катюша, да разве ж об этом рассказывают на всю страну?:cry:

Вернусь немного в начало обсуждения.
24 дня это на год не так уж и много и разбросать 14 и 10 можно без ущерба для организации, примером 10 в новогодние праздники, когда уже перед НГ ну никакой работы и 14, что б на море летом смотался человек. И дальше по графику с наименьшими потерями в производстве следуем. Проблему фиктивных отпусков можно решить путём издания приказа уже "опосля":D: закончился месяц, убедились что пока человек поработал в течении месяца несчастных случаев не было, ЧП разного рода не происходили с ним, и "проводим отпуск". Ну конечно понятно для всех что это всё НЕЗАКОННО. Желательно конечно перед употреблением такого способа провести разъяснительную работу и для руководителя и для работника, что бы в итоге никого не обидеть и не "обделить".
Интересная актуальная темка. Сама с этим борюсь как могу.

Мотя, мне просто правда интересно, я конечно понимаю по каким вопросам у кадровика могут возникнуть проблемы с органами... но "условно за то, что в список дописала фамилию пропущенного человека".... что это за список такой? Я ж не в подробностях прошу, а так... обрисовать картинку.

... на премию, например...:reverie:

:good:Ребята, у меня есть такое предложение:
мы все знаем кто, за что, почему и какую может нести ответственность!;)
Итак: открываем ВСЕ законы, в которых прописана ответственность и какая и за что и...читаем...и ....не делаем того, за что можно было бы ее понести!
Как вам такое предложение?;)

т.е. составляем свой свод зако... правил,
которые нарушать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя ?..:reverie:

Типа того...

Составляю :D
1. КЗоТ Украины (за любое нарушение можно "впаять" 172-ю или 173-ю УК) :redface:

АЖ бегом....

Коротко перепишу Вимогу (может кому интересно да и наука опять-же)
У зв"язку з викладеним, керуючись ст. ... ... Закону України ..... вимагаю надати до .... належним чином завірені копії наступних документів
- правовстановлюючи документи (6 наименований)
- штатний розпис 09-10р
- табель обліку... 09-10
- відомості нарахування та виплати з/п 09-10
- копії заяви про прийняття на роботу
- трудові книжки працівників
- ПВТР
- графік відпусток
- П-2
- Книга обліку ТК
- 661 рахунок
- Кол. дог.
- акти вводу в єксплуатацію об"єктів
- додаток до акту №1,2
- копії статистичніх звітів
- документи, що посвідчують право користування земельною ділянкою
- дозвіл від СЕС
- висновок державної екологічної експертизи
ЗЫ Это за невовремя выплаченную з/п
Так что как раз получается :)

Это все понятно.... но хотелось услышать реальную ситуацию, а не теорию.

Катюша, Вам об этом никто писать в открытую не будет!:dont know::reverie:

Это я уже поняла :)

Это ко мне вопрос?

Не то что бы лично Вам :) вопрос звучал всем участникам форума, в частности к Наталье Р, но если Вы расскажете реальную ситуацию из жизни я буду очень благодарна:)

Боюсь, что те, кто нарушил, доступа к Инету не имеют...некоторое время жизни. Только несколько писем в месяц и то перлюстрируемых, да свидания с родственниками несколько раз в год