;):lol:
"Я чувствую, я ВСЕ чувствую"
(Джентельмены удачи)
"Весь завод чувствует, а он - не чувствует:cry:"
(Наша Раша)

Анатоль, да я-то согласна... с Вашими дОводами...
Просто...рассуждаю вот так....мысли вслух, так сказать....;)

Считаю, что это нарушение ст.115 КЗоТ. Дело работодателя начислить аванс, а получать или не получать работнику - дело хозяйское.

Это точно. У нас на предприятии работает много сезонников. Оформился на работу проработал чуть больше месяца, получил аванс и увольняется( сезонники заявление по собственному за 3 дня пишут). А потом думайте как вернуть выплаченные денежки.

Вообще-то в законе четко указано, что аванс выплачивается за фактически отработанное в 1-й половине месяца время. Зачем платить то, что еще не отработано?

19 октября 2010 года в "Урядовом курьере" был опубликован закон Украины № 2559-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо строків виплати заробітної плати".

Получается, что крайний срок внесений изменений в сроки выплаты зароботной платы - 19 ноября 2010 года.

А на нашем портале этот Закон был опубликован 18 октября ;)
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=424

Я проходила проверку и предъявляла заявления. на что инспектор сказала, что есть Закон, а заявления в данной ситуации никаким образом нас не спасут. Сделала предупреждение. Начали со следующего месяца выплачивать аванс.

На нашем предприятии еще в прошлом году собрали с работников заявления в которых они просили выплачивать им ЗП один раз в месяц (как раз перед проверкой инспекцией по труду:rofl:). В ходе проверки инспектор внесла это нарушение (выплата ЗП один раз в месяц) в протокол и объяснила разницу между начислением и выплатой ЗП (так же доходчиво как и Анатолий). А на счет нежелающих прийти и получить ЗП - в бухгалтерском учете есть понятие депонирования ЗП. Заметьте - в бухгалтерском а не кадровом;)

Работники имеют право написать заявление о чем угодно, хоть о работе без выходных и без зарплаты.
А вот работодатель права нарушать законодательство не имеет.
И аванс платить обязан и в отпуск регулярно отправлять по графику.

Что-то не торопится Рада редактировать КЗоТ в связи с новым Законом...

В якому сенсі "не торопится"?
Закон набирає чинності 19 листопада 2010 року.

Просто некоторые уже хотят изменений, вот в этом смысле...:D

Оплата 2 раза в месяц
 

В соответствии с законом Украины № 2559-VI от 23.09.2010 г. установлена выплата з/п не реже 2 раз в месяц. У нас издали приказ по предприятию о выплате з/п 2 раза в месяц. Это что, теперь нужно делать табель тоже 2 раза в месяц. У кого-нибудь есть похожая ситуация?

Мы и до Закона (а Вы - и до приказа) делали два табеля - на аванс и на зарплату !!!
(за первую половину месяца и для расчёта)

Конечно табель нужно будет делать 2 раза в месяц, а иначе не возможно выдержать норму закона об оплате пропорционально отработанному времени.
Вообще-то на крупных предприятиях с количеством работаючих проядка 1,5 тыс. чел., заполняются табеля с 1 по 15 и с 16 по последний день месяца. И это нормально.

... и правильно :good:!

если честно, то я вообще не вижу в этом вопросе проблем, кроме привычки. но не всегда привычка - это верное дело.
да и с тем, что практически везде распространены расчеты в "карточном виде", так вообще все процессы упрощаются.

Добрый день, коллеги. В нашей компании 5 тыс. чел. и делать табеля 2 раза в месяц мои кадровики не в состоянии. Придеться заниматься только табелями, а не кадровой работой. Хотела бы узнать Ваше мнение о моем варианте: начислять аванс не по табелям , а половину заработной платы каждому сотруднику..

А как же "отпускники", ЛН и пр. ???

Сделаем перерасчет в начислениях заработной платы.

А удержания (в определённых случаях) - в след. месяце ?
Как же тогда сведения в ПФУ - за...мучитесь вносить коррективы...

Если не будет табеля как вы узнаете что человек на больничном, или может прогул у него а вы начислите ему з\п.

Спасибо, хотела упростить задачу, но....

я опять хочу поинтересоваться - что такого страшного в составлении табелей 2 раза в месяц???
при наличии компьютерной техники составление чернового варианта занимает примерно 20 минут (даже при очень большой численности). потом корректировать по больничным и отпускам...
кроме того, почему составлением табелей на 5тысячом предприятии занимаются кадровики, а не табельщики? или Вам тяжело уже на последней стадии? если так, то не пожалейте денег, купите кадровую программу, облегчите жизнь не только себе, но и бухгалтерии.

Думаю, что это не самый удачный вариант. Представьте себе ситуацию, когда ваше предприятие выплатило половину зарплаты сотруднику, который был в отпуске тоже первую половину месяца. а потом решил уволиться. Отпускные вы уже выплатили, зарплату не заработанную тоже. А теперь попробуйте законным путем вернуть излишне выплаченную сумму. Если человек лояльный к предприятию - без проблем, а если нарветесь на "принципиального", который пойдет в суд, а у вас ведь не счетная ошибка. Кроме того вместе с зарплатой производятся перечисления в социальные фонды, налоги и т.д.
Дальше цитата:smls13::"
1. В случае преждевременного начисления зарплаты взносы в Фонды и НДФЛ начисляются в том числе на ошибочно начисленную зарплату.>>>
2. Если работник согласился на удержание излишне выплаченной ему суммы, то исправление проводится в текущем периоде. В случае если такая ошибка произошла на границе кварталов (например, сумма начислена в марте, корректировка происходит в апреле, а отчет за I квартал уже сдан), корректировать данные по марту (в сторону уменьшения) предприятию придется уже в апреле.
3. Если же работник добровольно не возвращает излишне начисленную сумму, предприятие имеет право обратиться в суд. Однако следует иметь в виду, что это может занять довольно много времени. Если положительное решение суда о возврате излишне начисленной суммы вступит в силу, например, в феврале следующего года, исправления вносятся в соответствующие строки отчетов в соцфонды (например, строка 3 таблицы ІІІ отчета Ф4-ФСС з ТВП).":reverie:

Полностью согласна с EllE HRD ! Может проблема в неправильной организации труда и стОит пересмотреть распределение обязанностей? :smls24:

Уважаемые форумчане!

Хотелось бы знать Ваше мнение относительно следующего: у нас на предприятии всегда зарплата выплачивалась раз в месяц и все были этим довольны. С этой целью люди писали соответствующие заявления. Несмотря на изменения в КЗоТ и Законе "Об оплате труда" относительно сроков выплаты заработной платы, коллектив хочет продолжать в том же духе и получать зарплату раз в месяц.
Вопрос: если в кол. договоре будет указано, что зарплата выплачивается 2 раза в месяц, но по желанию работника зарплата может выплачиваться один раз, будет ли это считаться нарушением (что влечет привлечение должностных лиц к админ.ответственности)?
С одной стороны,есть минимальные гарантии,установленные КЗоТ и Законом, а с другой - просьба работника, удовлетворенная работодателем. Настораживают также полномочия налоговой проверять соблюдение трудового законодательства.
Спасибо всем!

Повторюсь:

С самого первого поста в этой теме мы убеждаем всех, что
даже при наличии заявлений работников
ЗП надо выплачивать ДВА РАЗА В МЕСЯЦ !!!
Так было и раньше, просто новый Закон ужесточил санкции за несоблюдение этого правила...

Ув.iskandera80!
Свое мнение форумчане высказали в этой же теме, просто....ее надо прочитать....:dont know:

А вот что бывает за несоблюдение:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...5&postcount=74

Спасибо всем, кто откликнулся!

Все сообщения в теме я читала, но вариант про выплату зарплаты раз в месяц по заявлению работника, по-моему, в данной теме не обсуждался.

Понятно, что если законодатель прописал, то надо выполнять.

Но если рассуждать, то почему выплата зарплаты раз в месяц у законодателя вызывает протест? Ведь никто никого ничего не лишает. Если пишем заявление "о работе без выходных", тогда понятно, человек будет лишен права на отдых. А если работник хочет, чтобы зарплата платилась ему раз в месяц, то какие права работника тогда нарушены? Просто меняются сроки выплаты, но сумма от этого меньше не становится.

Очень даже горячо обсуждался. :) Начиная с поста №42.


Протест вызывает прямое нарушение КЗоТ:

Тут неважно, чего хочет работник. Может он действительно хочет работать по 10 часов в день (официально!) и получать за это з/п. Но законом это запрещено. Ну и с з/п точно так же. А уж почему так было решено, выплачивать з/п дважды в месяц - :dont know:.

Mardge,спасибо! Извините за повторения, видно шота я пропустила :redface:

Повторение - мать учения! ;)

Ещё парочка замечаний по поводу соблюдения нового закона...

1. Если у кого-то в КД (Положении об оплате труда...) записано, что аванс должен быть не менее 40% оклада, можно продолжать начислять именно 40%, ибо после уплаты налогов (взносов и т.п.) от половины оклада остаётся даже МЕНЬШЕ 40 % !!!
Только что мои бухгалтерии это уже посчитали.
Кстати, закону это не противоречит, т.к. нужно выплатить работнику НЕ МЕНЕЕ ЗАРАБОТАННОГО за первую половину месяца (с учётом налогов, взносов и т.п.).

2. Если работник платит алименты, то начислив ему 50% за первую половину месяца, бухгалтерия рискует в конце месяца не только ничего не начислить, но и не иметь возможности удержать с сотрудника "переплаченное" в аванс !!!
Кстати, если работник выплачивает ещё и ссуду (от предприятия), то может в ЗП вообще ничего не получить...:smml2:, ещё и остаться в должниках ...:swoon:

3. Как весьма разумный (молодец моя жена :thumbs up:) вариант:
покрытие алиментов и ссуды тоже проводить два раза в месяц пропорционально !!!
Тогда уменьшаются и риски п. 2 !!!:good:

ИТОГО: решили, что будем продолжать предоставлять бухгалтерии ДВА табеля - на аванс и на расчёт !!!
По ним же и будем выплачивать, а сколько получится - более 50% или менее - уж как получится...:dont know:
Главное, что мы будем соблюдать закон !!!:governed2:

Я не пойму как делать табеля и с какого числа ЭТО все вводить???
До 7, а потом+не более 16 дней - это понятно 2 раза. А как? у нас на предприятии начисление ЗП было 1 раз в месяц, естественно в конце месяца, а как это делать 2 раза????:dont know::dont know::dont know:

1. Как ? http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251 (форма П-5)
2. С какого числа ? С 20.11.2010 (так, кажется в Законе).

Спасибо. Все равно не поняла.
Я даю табель до 7 числа - аванс
+16 дней - опять даю табель
и с 20 чисел предыд.месяца и до 7 месяца текущего - опять подаю табель.
Получается 2 табеля? Так? :dont know::reverie:

Два, только сначала за первую половину месяца (01-15) - аванс,
и за вторую (16-31) - расчёт.
Тогда выплата аванса (в конкретном Вашем случае) - 22 числа,
а выплата расчёта - 07 числа.

Спасибо!!!!!!!:kiss::redface: