Вот и приказ на отпуск мы делаем на основании заявления работника в котором он указывает количество дней. Если он был инвалидом и скрывал это и в заявлении на очередной отпуск указывал 24 дня, а не 26 или 30 - значит он сам этого хотел(видимо были причины).
У нас был случай, инвалид детства проработала на предприятии 3 года и ни кто об этом не знал. Когда ее муж получил 3 группу и очередной отпуск 26 дней она решила легализовать свою. Что интересно у нее стаж 24 года (до поступления на наше предприятие) и она все это время скрывала свою инвалидность.
Еще в прошлом году нам приходили по почте справки МСЕК на наших работников проходивших комиссию( в этом году ни на кого нет), что исключало вечный вопрос "Какое решение комиссии?".

Юристы молчат:dont know:

А ведь по сути своей вопрос спорный. Выплачивать компенсацию при увольнении в количестве 30 к.д. за 2010 г. или и за 2009 г. (когда возникло право)?
Можно развить тему дальше и провести аналогию с матерями, имеющими право на социальный отпуск. Например, мать-одиночка, которая предоставила решение органов опеки (допустим, от 2009 г.), что отец не участвует в воспитании ребенка, за неделю до увольнения в 2010 г. Выплачиваем денежную компенсацию в количестве 10 к.д. за социальный отпуск в 2010 г. + еще 7 к.д. за 2009 г., когда возникло право на отпуск?

Выскажу СВОЕ мнение. Сразу предупреждаю - без ссылки на нормативную базу, поскольку таковой не нашла, сколько ни рылась.

Если бы инвалид принес мне свежую справку ВТЭК об определении ему группы, то, оформляя отпуск, не стала бы ничего рассчитывать (сколько работал он не инвалидом, а сколько инвалидом), так как факт признания инвалидности говорит о свершившемся факте частичной утраты человеком трудоспособности. Поэтому для ВОССТАНОВЛЕНИЯ (на будущее) работоспособности инвалиду и дается больше дней.
Но, повторяю, это мое понимание проблемы, которое я могла бы донести до проверяющих. И пусть они мне докажут обратное.:reverie:
Или, верю, уважаемые кадровики нароют где-нибудь нормативку по данному вопросу и поделятся ею. Буду очень благодарна.:yahoo:
PS Есть еще один нюанс - должностная инструкция. Если в ней написано, что "сотрудник ОБЯЗАН сообщать о всех изменениях его личных данных в течение месяца", то тогда несвоевременная подача информации об инвалидности, кол-ве детей, разводе-одиночестве (нужное подчеркнуть) становится НАРУШЕНИЕМ ДИ и причиной для оргвыводов:D. У сотрудника тогда появится выбор - ссориться или благодарить;) :reverie:

Вот интересно на тему, как быть с отпуском инвалида ПОСЛЕ определения ему группы, велась жесткая дискуссия.
А иной аспект проблемы никого, видимо, не ставит в тупик. Я имею в виду, если к моменту наступления у сотрудника отпуска, вот буквально за три дня до него, сотрудник заканчивает проходить перекомиссию, и группа инвалидности "снимается".
Сколько ТОГДА дней должен "гулять" сотрудник?:reverie::reverie::reverie:
Я - злая, больше 24 не дала б :redface::redface:

(склочным голосом) Группу инвалидности не присваивают, ее "определяют", иначе пришлось бы делать запись в ТК, и даже, возможно, на страницах "нагородження":cry::cry::cry:

Олена, так он заканчИВАЕТ проходить?
Или УЖЕ принес такой документ, что у него НЕТ инвалидности?:dont know::reverie::?
Я Ш тож могу заканчИВАТЬ писать сочинение на вольную тему ....кучу времени....;)
Определимся с временами: заканчивает: время настоящее, т.е. факт еще не свершился, он имеет место совершаться СЕЙЧАС!
ПРИНЕС! - время прошедшее! Т.е. УЖЕ свершившийся ФАКТ!;)

Никакого когнитивного диссонанса не узрела:D
"Заканчивать" ВТЭК бесконечно просто невозможно - у инвалидной справки есть срок действия, закончен срок - закончена инвалидность, если нет нового инвалидного удостоверения.
О какой справке вы говорите при снятии группы? Сотрудник может Вам принести только выписку из акта МСЭК (ВТЭК), если захочет, конечно. А не принесет, ничего страшного - удостоверение у него УЖЕ "не работает".
А, задавая вопрос, я имела в виду, что "прошел ВТЭК, группа "снята", но пришло время отпуска". Так понятнее выразилась?:D:friends:

До дня дії "інвалідності" - з розрахунку 26 або 30, після - 24.

Олена, естественно, в каждой справке есть срок!
Поэтому инвалиды нам приносят обновленные справки по окончании срока!
Я не считаю тех, у кого написано: пожизненно!

Но на Ваш ответ на мой вопрос:

я так и задала мой вопрос:
Или...как мне еще узнать, что у него снята группа инвалидности?:dont know::reverie::?

Короче, отвечаю!
Если у меня есть в ОК документ о том, инвалид - уже НЕ инвалид, то он гуляет в отпуске, как положено гулять НЕ инвалидам!
Не указываю дни, потому что они у всех разные (КД).

Я поняла это так: вдруг, до окончания срока действия справки работник из каких-то соображений прошел перекомиссию и СНЯЛ у себя инвалидность! А справка его - еще годна будет ....времени!

Каким образом я об этом узнаю? Только таким, что он мне принесет соответствующий документ!:yes:

Теперь на поняла я:redface:
Пример:
Сотрудник, инвалид ІІ группы, работает с 01.01.10 по 01.01.11 (период отпуска)
01.11.10 заканчивается срок действия справки (посвідчення). При своевременном (в сентябре) прохождении МСЭК группа инвалидности "снимается".
05.11.10 сотрудник идет в отпуск.
Длительность отпуска - 10мес по 2,5 дня/мес = 25
2 мес по 2 дня/мес = 4 дня.
Итого = 29 дней
Или , если отпуск начался в октябре, то гуляет 30 дней, а в ноябре - 24 дня?
Можно нормативку по исчислению продолжительности отпуска в таких случаях? Честно искала, не нашла.
Спасибо за помощь.

Сообщение от Мотя http://forum.hrliga.com/images/buttons/viewpost.gif
УЖЕ принес такой документ, что у него НЕТ инвалидности?


Так я о том, что сотрудник МОЖЕТ НЕ ПРИНОСИТЬ такую выписку из акта МСЭК, тогда по истечении срока действия предыдущей справки и при отсутствии новой о том, что группа инвалидности подтверждена, сотрудник для вас ПЕРЕСТАЕТ быть инвалидом со всеми вытекающими последствиями. Своевременно проходить перекомиссию - обязанность больного, а своевременно проходить ее - его право. Хочет, пользуется, нет - не "инвалид в законе" . :D Другое дело, что работодатель вправе направить сотрудника на комиссию для определения возможности выполнять определенные профессиональные обязанности. Но это уже другой аспект проблемы.

А навіщо НПА? Є підтверджений факт інвалідності "з-по"(у Вашому випадку по 01.11.10) - саме по це число він інвалід і має право на відпустку 30 к.дн. Далі - 24 к.дн. Все правильно Ви порахували, 29 к.дн.:good:Тільки робочий період з 01.01.10 по 31.12.10.;)

Вот и я не пойму абашо речь...:dont know:
Приносят-неприносят, считают-не считают...:reverie::cry:
Девчата, да все мы с вами все правильно делаем!:bravo::good::bravo::thumbs up:

С рабочим периодом я, конечно того-с...:redface:
Но вот по поводу НПА - я все-таки ОЧЕНЬ хочу его увидеть. Потому что по ряду причин знаю, что дополнительные дни отпуска дают инвалидам не "за", а "для". То есть не потому, что он заслужил инвалидность, а для того, чтобы смог, восстановившись, работать дальше. Отсюда вытекает - получил инвалидность (да хоть вчера), значит, твое состояние УЖЕ сегодня такое, что тебе нужно бОльшее время для восстановления, поэтому будешь гулять 30 дней, "сняли" группу, ты сегодня "практически здоров", вот и отдыхай 24 дня . Цель любого отпуска - восстановление трудоспособности, а не награда.
Здесь нет аналогии с работой с вредностями, так как там степень вредного воздействия пропорциональна времени контакта, соответственно и времени восстановления здоровья (в отпуске). В случае инвалидности мы имеем дело с свершившимся УЖЕ фактом либо стойкой утраты трудоспособности, либо ее восстановления, поэтому откуда взяться привязке отпуска к времени "со справкой" и без?
Ув. коллеги! Я не троллю. Для меня это действительно очень интересный вопрос. Я изложила свою т.з., думаю, вы мне не откажете в логике. Теперь жду НПА.
PS Поскольку НПА, имеющие отношение к здоровью нации, пишут немедики (даже в МОЗе) ожидаю там увидеть все, что угодно:cry:
Спасибо за внимание к моим вопросам.

Отпуск за 2005 года и инвалидность
 

Добрый день. Ситуация следующая:
сотрудник не был в основном отпуске, начиная с 2005 года, сейчас в феврале получила инвалидность - 2 гр., хочет взят отпуск.
Вопрос: отпуск предоставляется за период работы 2005-2006 в 2011 и уже со 2-ой гр инвалидность. Какой продолжительности считать отпуск - 24 к.д. или как 30 к.д. ?
Спасибо.

За 2005-2006 - 24 дня.

А почему такой перерыв с 2006 по 2011?

Добрый день! А все-таки, суть вопроса: на предприятии работает инвалид 3 группы (ИТР), которому по закону положен ежегодный отпуск в количестве 26 к.дн. В Коллективном договоре предприятия указано, что инженерно-технические работники предприятия имеют право на дополнительный отпуск в количестве 4 к.дн.Сколько дней, в таком случае, положено инвалиду-ИТР: 28 или 26+4=30?. Нужно ли в Коллективном договоре четко указывать, что инвалиды 3 группы (ИТР) имеют право на дополнительный отпуск (26+4=30)? Возможно, если это не указано в колдоговоре, то ему положен отпуск 28 к.дней?

нет, не нужно
:?Почему вы инвалиду уменьшили количество доп. дней отпуска?:reverie:
Или уменьшили сам отпуск?

Спасибо. Отпуск инвалиду не уменьшали. Просто маленькое уточнение (для колдоговора):)

Хотите - указывайте...что инавлиды - ...групп - ....к. д. ИТР - ..к.д.

Только, инвалиды имеют свой отпуск, а ИТР - свой. Не надо мешать одно с другим.
Как по мне....:dont know:
Ведь инвалиды могут и не быть ИТР и наоборот, ИТР может и не быть инвалидом..
Так, зачем же все смешивать в кучу?:reverie:
Это сегодня у вас так получается, что инвалид по фамилии Итээровец И.И. - одновременно инвалид и ИТР...
А завтра?:dont know:
Намешаете..потом самим будет трудно читать то, что намешали....;)

Не усложняйте себе жизнь.

Все зависит от предприятия и от требований вышестоящих структур к колдоговору. У нас для ИТР в колдоговоре отдельный список отпусков . Получается: 2гр 30 дней основной + 4 дополнительный = 34 к.д.

Подскажите, пожалуйста, если инвалид 2 группы работает по совместительству и не проходит нигде как инвалид, ему 24 дня или 26 отпуска? Спасибо

Что значит "не проходит нигде как инвалид"? Так он инвалид или нет?

Свидетельство есть об инвалидности 2 группы, но бухгалтера его проводят как инвалида на основной работе. :?

Судя по Вашему вопросу ему нудно предоставлять 26 дней отпуска, да?

Нет, см. статью 6 ЗУ "Об отпусках": инвалидам 1-2 групп - 30 дней. Никаких там уточнений по поводу того, кто куда чего проводит нет.

Что Вы имеете в виду? под словами "проводят" и "основная работа"? И при чем здесь бухгалтера?

Спасибо большое за помощь, а бухгалтера как "проводят", как они мне сказали, они подают отчеты по инвалидам и данного сотрудника не включают в отчет :dont know::?

А еще вопрос, если сотруднику (инвалид 1 группы) предоставляли отпуск 24 к/д с 2007 г., как мне оформить приказом не предоставленные дни? В одном за все года или за каждый кал.год по 7 дней? Спаисбо

Не включают, потому что он совместитель, но это никоим образом не ограничивает его право на отпуск.
Отпуск предоставляется за рабочий год, а не календарный. Почему 7 дней? У меня 6 получилось:30-24=6.
А вы как предоставляете неиспользованные части отпусков за прошлые года всем остальным сотрудникам? ;)
Вот также и ему. Указывайте, сколько дней за какой рабочий год вы предоставляете. Например, он напишет заявление на 14 дней - Вы ему дадите 6 за позапрошлый год, 6 за прошлый, и 2 - за текущий. Как-то так.

:bow:спасибо большое!
И... математик с меня никакой, сейчас буду график отпусков перепроверять, а то мало ли :D

Пожалуйста, помогите с приказом, с таким текстом грамотно или есть варианты? Спасибо!

О предоставлении отпуска

ПРЕДОСТАВИТЬ:

ПАВЛОВОЙ Лилии Павловне, администратору ООО «» дополнительный ежегодный основной отпуск с 01 декабря 2011 г. по 18 декабря 2011 г. на 18 календарных дня за периоды работы:
6 дней за 25 сентября 2007 г. - 24 сентября 2008 г.;
6 дней за 25 сентября 2008 г. - 24 сентября 2009 г.;
6 дней за 25 сентября 2009 г. - 24 сентября 2010 г..


Основание: копия свидетельства об инвалидности № от _____

1. Отпуск ежегодный не может иметь приставку дополнительный. Дополнительными бывают другие виды отпусков.
2. Перечислив дни и даты, за которые предоставляется отпуск, Вы тем самым показали свою ошибку. Я бы красиво это переиграла, т.е изменила бы текст.
3. Основанием для приказа на предоставление отпуска есть не инвалидность, а заявление работника.

Так лучше? :?

ПРЕДОСТАВИТЬ:

ПАВЛОВОЙ Лилии Павловне, администратору ООО «» ежегодный основной отпуск с 01 декабря 2011 г. по 18 декабря 2011 г. на 18 календарных дня за период работы с 25 сентября 2007 г. по 24 сентября 2010 г.;

Основание: заявление Павловой Л.П.


Другое не хватает ума придумать

Я предполагаю, что если я сейчас вам напишу как надо, то придётся переделать все приказы по отпускам за время работы инвалида на этом предприятии. Опять же, я не знаю как вы писали ранее приказы для этого работника. Как указывали периоды?
Сколько дней отпуска использовал данный работник за четыре с лишним года работы?

Думаю, можно и так.
В карточке П-2 только обязательно нужно эти дни расписать по правильным периодам, чтобы потом не путаться.

Если предположить, что данный работник за каждый положенный ему отработанный год отдыхал по 24 дн., то тогда "висит" 24 дн. отпуска. Тогда можно указать только период с 25.09.2010 по 24.09.2011. И у работника останется еще 6 дней отпуска за период 2010-2011, которые Вы предоставите ему в следующий отпуск. Но это при условии, что в предыдущих приказах у вас нет "каши".
:dont know:, понятно я вам объяснила :reverie:
ЗЫ. пока жду машину, попробую разжевать свой ход мИсли :reverie::dont know:
I отпуск:24дн.-25.09.07/24.09.08
II отпуск: 6 дн (за период I отп)+18 за 25.09.08/24.09.09<"висит" -12>
III отпуск:12дн(период II отп) +12 за 25.09.09/24.09.10 <"висит"-18>
IV отпуск: 18дн(период IIIотп) + 6 за 25.09.10/24.09.11 <"висит"-24>
Получается период 25.09.10/24.09.11-24 дня.
Вы даёте из него 18.
ЗЗЫ. Я бы дала его полностью все 24 дня и вопрос путаницы "закрыт".

ЗУ "Про відпустки":

Думаю, ув.Befis имела в виду, что основной отпуск не бывает дополнительным. :)

У меня такая же проблема. Не думаю, что переделывать приказы за 12 лет хорошая идея (там указаны периоды и приказы групповые). :( Не будет ли нарушением приказ с текстом как у Asatan?

:smml2: А вы 12 лет неправильно начисляли инвалиду количество дней отпуска?:? :reverie:

Не я. До меня 12 лет все вела бухгалтерия. Сейчас я хочу максимально все привести в порядок.
А можно ли выплатить компенсацию за эти дни?

al4enok,
Т.е. в данном случае, по заявлению сотрудника, вы можете выплатить ему денежную компенсацию :)

ключевое слово-по желанию работника. А вдруг не желает? :reverie: