Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Неиспользованные отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11259)

Sokrat 20.10.2009 22:26

Неправомерно не предоставлять работнику ежегодный основной и дополнительный отпуск - у Вас еще не было трудовой инспекции и как результат - акт с предписанием ликвидировать задолженность по отпускам? Не рискуйте.

Koshka Lola 22.04.2010 15:25

Перенесение неиспользованных дней отпуска
 
Честно искала на форуме, но не нашла ответа на такой вопрос: Как переносятся неиспользованные дни отпуска на следующий год? Интересует именно ссылки на КЗОТ или Закон об отпусках.
И еще интересует как толковать вот такую часть закона об отпусках:
Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано
працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12
місяців після закінчення робочого року, за який надається
відпустка.
Что значит не позднее 12 месяцев после окончания рабочего года, а дальше что?

ОКСАНОЧКА 22.04.2010 15:38

Надати невикористані дні відпустки до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року - це обов'язок роботодавця. А от у випадку працівника - чинним законодавством не встановлено строку давності, після якого працівник втрачає право на відпустку.

anatol_ua 22.04.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от Koshka Lola (Сообщение 96605)
Что значит не позднее 12 месяцев после окончания рабочего года, а дальше что?

Принят на работу 18.02.2008.
Отпуск - 24 к.д.

Должно быть:
В первый рабочий год: 18.02.08-17.02.09
использовал 15 к.д. отпуска.
Во второй рабочий год: 18.02.09-17.02.10
использовал 28 к.д. отпуска: 9 к.д. за рабочий год 18.02.08-17.02.09 и 18 к.д. за рабочий год 18.02.09-17.02.10.

Но ОК вОвремя не сориентировался и оформил второй отпуск за рабочий год 18.02.09-17.02.10 (24 к.д.) и за рабочий год 18.02.10-17.02.11 (4 к.д. - наперёд).
9 к.д. отпуска за первый рабочий год "зависли".

Их ещё можно предоставить в рабочем году 18.02.09-17.02.10 (но за рабочий год 18.02.08-17.02.09), т.е. до истечения 12 мес. с окончания первого рабочего года (17.02.09 + 12 мес = 17.02.10).

А если не успели, то они "зависают" уже до момента увольнения (и входят в компенсацию за все неиспользованные дни отпуска).

С другой стороны, работник может использовать ВСЕ оставшиеся дни отпуска,
но это уже надо согласовывать с работодателем.

Чувствуете разницу ?

Не знаю, насколько понятно я изложил...:reverie:

JULIA26 22.04.2010 16:08

Анатолий, не беспокойтесь, все понятно:bow:, спасибо огромное!!! Мне тоже был интересен этот вопрос

ОКСАНОЧКА 22.04.2010 16:54

А почему они зависают? На основании чего роботодатель откажет работнику в предоставлении неиспользованого отпуска за прошлые рабочие периоды (например с 11.02.2006 по 10.02.2007)?:dont know:

anatol_ua 22.04.2010 17:32

На основании ст. 12 ЗУ "Об отпусках" (см. пост №1)
и на основании того, что именно в это время очень много работы
(производственная необходимость!!!).
Если сотрудник не использовал свой отпуск по утверждённому ГРАФИКУ ОТПУСКОВ,
то перенос отпуска уже согласовывается с работодателем
(ст. 11 ЗУ "Об отпусках", предпоследний абзац).

anna_kanovka 11.09.2010 19:59

Использование отпуска за несколько периодов сразу
 
Подскажите, пожалуйста. У работника имеются неиспользованные отпуска за три года. Может ли он использовать сразу все три отпуска?

Мотя 11.09.2010 20:05

Может, если....работодатель согласен ему дать все сразу отпуска...


http://forum.hrliga.com/showpost.php...67&postcount=1

Evlash 22.07.2011 09:11

Отпуск через 3 месяца
 
Может ли сотрудник, который ходил в полный отпуск в марте, пойти с 1 августа в еще один отпуск, отпуска отгуливает за 2008-2009 года???

catalina 22.07.2011 09:17

А чего ж не может, коли руководство не против, а у человека огромное количество дней не использованного отпуска? Пусть себе отдыхает :)

Evlash 02.08.2011 15:21

Сотрудник не ходил в отпуск с 2006 года
 
Подскажите, у сотрудника на собирался отпуск с 2006 года, то есть он не разу не ходил в отпуск. А сейчас решил сходить на 14 дн. Можно ли ему дать отпуск за 2006 год? Или лучше компенсировать, а дать отпуск за 2010-2011 год? Сотрудник может ходит в отпуск за прошлые года или только за текущий? Скажите, как поступить правильно. Про компенсацию я закон читала, знаю, что компенсируют отпуск только при увольнении и еще пару пунктов.

Мотя 02.08.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от Evlash (Сообщение 146149)
Подскажите, у сотрудника на собирался отпуск с 2006 года, то есть он не разу не ходил в отпуск. А сейчас решил сходить на 14 дн. Можно ли ему дать отпуск за 2006 год?

Нужно!
Цитата:

Сообщение от Evlash (Сообщение 146149)
Про компенсацию я закон читала,

Как же Вы читали, если тут же задаете вопрос:
Цитата:

Сообщение от Evlash (Сообщение 146149)
Или лучше компенсировать, а дать отпуск за 2010-2011 год?

..несмотря на то, что в ЗУ "Об отпусках написано":
Стаття 2. Право на відпустки
...
Право на відпустки забезпечується:
...
забороною заміни відпустки грошовою компенсацією, крім випадків, передбачених статтею 24 цього Закону.

Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки
У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткові відпустки працівникам, які мають дітей.
У разі звільнення керівних, педагогічних, наукових, науково-педагогічних працівників, спеціалістів навчальних закладів, які до звільнення пропрацювали не менш як 10 місяців, грошова компенсація виплачується за не використані ними дні щорічних відпусток з розрахунку повної їх тривалості.
У разі переведення працівника на роботу на інше підприємство грошова компенсація за не використані ним дні щорічних відпусток за його бажанням повинна бути перерахована на рахунок підприємства, на яке перейшов працівник.
За бажанням працівника частина щорічної відпустки замінюється грошовою компенсацією. При цьому тривалість наданої працівникові щорічної та додаткових відпусток не повинна бути менше ніж 24 календарних дні.
...

Evlash 02.08.2011 18:52

Спасибки, вы мне очень помогли

Вика_86 06.10.2011 09:36

Уважаемые кадровики, может кто-то слышал подобное...

Мне пару знакомых бухгалтеров упорно доказывают, что нельзя в текущем году брать отпуск за старый период, только за 2010/2011 или 2011/2012.

А накопившийся за прошлые года отпуск работодатель компенсирует при увольнении, но никак нельзя его отгулять.

Закона не нашла, откуда доблесные бухгалтера это знают, не говорят:dont know:

Мотя 06.10.2011 09:41

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151964)
Закона не нашла,

Я - тоже...
Т.к. законом не предусмотрено накопление отпусков:
Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини. Відкликання з відпустки

Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка.
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151964)
откуда доблесные бухгалтера это знают, не говорят:dont know:

Ну, пусть покажут, откуда они это прочитали....

Вика_86 06.10.2011 09:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 151965)
Ну, пусть покажут, откуда они это прочитали....

Та я им нормальный закон показываю, они мне глаза выдирают и рассказывают что где-то вычитали, что с июня 2011 года нельзя давать старые отпуска.
Короче, Вы меня успокоили (у меня у самой отпуска вагон:redface:).

Мотя 06.10.2011 10:39

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151970)
они мне глаза выдирают

Ну так - выдерите ИМ!
:joke:
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151970)
где-то вычитали, что с июня 2011 года нельзя давать старые отпуска.

Ну, так пусть вместо выдирания глаз - покажут и мы вместе почитаем! :read:Может быть мы что-то упустили - бывает!
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151970)
у меня у самой отпуска вагон:redface:).

Гуляйте, на здоровье!;)

Вика_86 06.10.2011 10:41

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 151975)
Ну, так пусть вместо выдирания глаз - покажут и мы вместе почитаем! :read:Может быть мы что-то упустили - бывает!

Попросила дать ссылку, жду.
Думаю, не дождусь.

Мотя 06.10.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151976)
Думаю, не дождусь.

Мне тоже так кажется, почему-то...
Иначе, прежде чем выдирать глаза - у них была бы уже эта ссылка...:dont know:

respect 06.10.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151970)
и рассказывают что где-то вычитали, что с июня 2011 года нельзя давать старые отпуска.

Я вообще не понимаю какое им дело за какой период предоставляется отпуск?:dont know: Что они лезут не в свое дело? Они несут ответственность за предоставление / непредосталение отпусков? У них есть приказ - будьте добры начислить все необходимые выплаты. Все!!! Или пусть попробуют не выполнить приказ, потому, что где-то что-то слышали...

Вика_86 06.10.2011 11:15

Это бухгалтерия не моего предприятия. Мои молчат.

У меня соседка глав.бух. узнала, что у меня накопился отпуск и начала вычитывать, что пропадает он, и не отдохнула и отпуск пропал. Короче истеричка. Это было давненько, я почитала закон, не нашла ничего похожего.
Вчера уже второй человек начал рассказывать ужастики. Сегодня я зашла опять в лигу-закон, почитала, все по-прежнему, никаких "сгорает" "пропадает".

На Ейчар-лиге всегда все новинки законов видны, идут бурные обсуждения. Потому я не особо приняла во внимание эти истерики, но на всякий случай спросила у вас.:lol:

Мотя 06.10.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151984)
У меня соседка глав.бух. узнала, что у меня накопился отпуск
Вчера уже второй человек начал рассказывать ужастики. Сегодня я зашла опять в лигу-закон,...но на всякий случай спросила у вас.:lol:

А сами-то Вы, как кадровик, что думаете по этому поводу?:reverie:;)

Вика_86 06.10.2011 13:30

Я знаю, что нельзя накапливать тонну отпуска, но такого понятия, что отпуск за прошедший период я увижу только в виде компенсации при увольнение, я не встречала в законодательстве.

П.С. Я не 100% кадровик, кадровое законодательству учила самостоятельно без практики, практика появилась позже.
А вообще я помощник директора;)

Margaret 06.10.2011 13:48

Буквально неделю назад в разговоре с юристом крупного предприятия узнала что они не используют типовой бланк приказа о приеме, а как раньше пишут один приказ к примеру на прием или увольнение нескольких человек с указанием всех необходимых атрибутов). Я конечно же, считая себя "грамотным" кадровиком, вступила в дискуссию, а как же Минстат и т.д. и т.п. И тогда меня спросили используем ли мы в работе типовые договора (поставки, купли-продажи, аренды и т.д.) или все же на основе типовых прописываем свои условия. Это меня заставило задуматься.
Если содержание типовой формы отражено в полном объеме но "оформление" ваше то нарушения быть не может.
В том же приказе на отпуск я мало того что добавила еще 2 строки прошлых периодов (и такое бывает) так еще и дополнила подписью кадровика (а то работники сейчас грамотные, сами все себе посчитали, заполнили и подписали, а потом этот шедевр принесли как факт в ОК).
Типовые формы несомненно облегчают работу, но если не лень и уже появился опыт можно начинать что-то делать по своему.

Мотя 06.10.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152005)
Буквально неделю назад в разговоре с юристом крупного предприятия узнала что они не используют типовой бланк приказа о приеме,...
В том же приказе на отпуск я мало того что добавила еще 2 строки прошлых периодов...
Типовые формы несомненно облегчают работу, но если не лень и уже появился опыт можно начинать что-то делать по своему.

Читала-читала...но так и не поняла Вашего ответа, ув.Margaret...:dont know:на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151964)
Уважаемые кадровики, может кто-то слышал подобное...
Мне пару знакомых бухгалтеров упорно доказывают, что нельзя в текущем году брать отпуск за старый период, только за 2010/2011 или 2011/2012.

Причем тут типовые формы к этому вопросу?

Может быть Вы случайно не в ту тему написали про типовые формы? :reverie:

Margaret 06.10.2011 15:12

Ув.Мотя, а к этой цитате я правильно написала?
Цитата:

Сообщение от Svetlana_Kh (Сообщение 56679)
А как быть, если исползуется бланк приказа на отпуск, где только одна строка для периода и количества календарных дней?

Что же касается отпусков за текущий, а не прошедший период, то Вы прекрасно сослались на ЗУ "Об отпусках" и я хочу обратится к этому закону:
"Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка".
А это значит, что если у работника "накопились" старые отпуска это прямое нарушение закона и вряд ли штрафы порадуют бухгалтерию.

Мотя 06.10.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152016)
Ув.Мотя, а к этой цитате я правильно написала?

Конечно.
Однако, учитывая, то, что Svetlana_Kh задала свой вопрос более 2,5 лет назад, то нам трудно догадаться, на какой именно вопрос Вы дали свой ответ, коль речь сейчас идет об уже совершенно другом вопросе....
Для этого надо было, хотя бы, ключевую фразу вопроса процитировать, как Вы это сделали сейчас, чтобы можно было понять о чем идет речь.
Согласны?

Margaret 06.10.2011 16:12

Согласна, приму к сведению.
Спасибо за уделенное внимание.

Вика_86 07.10.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 151976)
Попросила дать ссылку, жду.
Думаю, не дождусь.

Дали мне ссылку.
Они недопоняли, допридумали..

Ст. 24 Закона Украины Про отпуска- нельзя заменить отпуск компенсацией, если количество дней отпуска 24. Компенсаия выплачивается только при увольнении.

Вот они и решили, раз не отгулял отпуск в текущем году, значит за старые периоды брать нельзя, только получать компенсацию при увольнении.

Бред, короче...:roll:. Прошу прощения, что вчера замутила:lol:

Мотя 07.10.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 152055)
Они недопоняли, допридумали..

М-д-а-а-а...:reverie:
Тут я солидарна с респект:
Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 151980)
Что они лезут не в свое дело?

:thumbs up:
Пирожник должен печь пироги, а сапожник - тачать сапоги!
Иначе вот такое вот происходит...
Я всегда задаю себе вопрос: отчего это кадровики не лезут в бухгалтерские дела и не учат их как надо работать?:dont know::?

Вика_86 07.10.2011 11:58

Та все хороши иногда, что кадровики, что бухгалтера бывают разными.
Но чаще всего бухгалтера считают себя более "обізнаними" в кадровых делах. Конфликт профессий.


Главное, не давать садиться на шею и все проверять, а не верить на слово.

Мотя 07.10.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 152058)
Та все хороши иногда, что кадровики,

:lol::D
Представляю себе картину:
Приходит кадровичка в бухгалтерию и заявляет: а вы знаете, вы неправильно считаете среднюю заработную плату, порядок № 100. Я вот слышала летом, что ее теперь считают по-другому. Как? НЕ СКАЖУ! И ссылку - не дам! Нельзя так считать - точка!

Что будем услышать от бухов в этом случае? Даже представить страшно - куда они нас пошлют.:lol:
Лично я ни разу не наблюдала, чтобы бухов - белую кость предприятия кто-нибудь когда-нибудь чему-нибудь учил, а тем более - какие-то там кадровики...:dont know:Обычно они все всегда знают, да еще и всегда больше, чем остальные!

Вика_86 07.10.2011 12:20

Кадровики не учат бухов, потому как силы не равные.
Бухгалтеров всеравно больше на предприятии.

Так, что чревато нарваться по-крупному.

Я еще нигде не всречала, чтобы бухгалтерия и кадры мирились. Вечная война.....
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 152060)
Лично я ни разу не наблюдала, чтобы бухов - белую кость предприятия кто-нибудь когда-нибудь чему-нибудь учил, а тем более - какие-то там кадровики...:dont know:Обычно они все всегда знают, да еще и всегда больше, чем остальные!

Согласна.

Кадровики могут секретарей поучать. У меня так было. Мне не нравилось, особенно после того, как оказалось, что учат по-старым законам.

respect 07.10.2011 13:12

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 152061)
Я еще нигде не всречала, чтобы бухгалтерия и кадры мирились. Вечная война.....

С какой радостью я сейчас могу сказать: "Это у меня в прошлом:bravo:"
Мы сейчас с бухгалтерией лучшие друзья, правда прошел не один год, частично сменился состав отделов, наверное, это и стало причиной

Алля 22.11.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 152016)
"Невикористану частину щорічної відпустки має бути надано працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка".

Если в графике указано 2 периода отпуска 24 дня- за 2011, 24 дня за 2010. Работника було уведомлено в письменной форме об отпусках, но он в 2011 отгулял только 24 дня за 2010 г.. Какоя ответсвенность работадателя если оставшиеся 24 дня за 2011 работник возмет в 2012 г.

Мотя 22.11.2011 13:21

По малому счету - никакой!

Galina80 05.01.2012 12:54

как правильно составить график отпусков
 
Здравствуйте. У меня такой вопрос, помогите кто знает. По нашим правилам внутреннего трудового расспорядка отпуск может делиться на две части - 14 дней и 10 дней (это по желанию). Так как же мне сейчас составлять график отпусков? Одним сотрудникам писать один месяц на 24 дня, а другим два месяца на 14 и 10 дней? И что делать например с теми сотрудниками, которые отгуляли отпуск в размере 14 дней, а 10 не отгуляли? Мне еще и эту часть отуска отображать в графике отпусков на 2012 год?

Вика_86 05.01.2012 13:25

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=547&page=14
Цитата:

Сообщение от Galina80 (Сообщение 161258)
По нашим правилам внутреннего трудового расспорядка отпуск может делиться на две части - 14 дней и 10 дней (это по желанию).

Это даже по закону разрешено))))

Galina80 05.01.2012 13:45

Да, я знаю, но сейчас я хочу понимать, как мне делать график отпусков на 2012 год. Например: у сотрудника есть 10 дней неиспользованного отпуска за 2011 год, и при этом он хочет еще отпуск за 2012 год разбить на 10 и 14 дней, а это все значит что в графике отпусков я должна указать три месяца? или все таки задолженность за 2011 год я могу не указывать в графике?

Есть еще и такое мнение кадровиков: в графике отпусков, даже если он разбивается на 2 части, можно указывать только месяц, где была часть из 14 дней. Так как же будет правильно? И где это все можно почитать, опираясь на законодательство?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA