если бы обязаны были давать, да разве мы бы этого не упустили?? :lol:

Табличка доступна для скачивания:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=911
(спасибо нашему редактору Юлии:handshake:)

Юлия и Анатолий!!!
Спасибо Вам огромное за опыт и желание и возможность им делиться!

tgryannaya, в моей практике тоже были такие работники, которые говорили, что они в отпуск ходить не хотят, а по прошествии времени пели другую песни: "меня незаменимого труженика не пускали в отпуск".
Если у Вас на предрпитии предусмотрен отпуск по его должности 28 календарных дней, вы можете заменить ему только 4 дня компенсацией, причем вы можете занять принципиальную позицию выдвинув условие, что выплатите компенсацию только после того как он использует 24 дня основного отпуска.
За 2 недели письменно уведомите работника о начале отпуска (не ждите и не требуйте от него заявлений - у Вас есть график отпусков), издайте приказ об отпуске, ознакомьте работника с приказом под роспись, за 3 дня до начала отпуска выплатите отпускные (все как того требует закон) и пусть Ваш трудоголик свой отпуск проводит как и где считает нужным. Хочет на работе - пусть проводит на работе.
Что касается предоставления отпусков - то это не желание работника, а обязанность собственника предоставить работнику отпуск (ст.2 ЗУ "Об отпусках"):
"Стаття 2. Право на відпустки
Право на відпустки мають громадяни України, які перебувають у трудових відносинах з підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності та галузевої належності, а також працюють за трудовим договором у фізичної особи (далі - підприємство).
Іноземні громадяни та особи без громадянства, які працюють в Україні, мають право на відпустки нарівні з громадянами України.
Право на відпустки забезпечується:
гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати (допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;
забороною заміни відпустки грошовою компенсацією, крім випадків, передбачених статтею 24 цього Закону."
И если к Вам придет проверка, то Вы в жизни не докажите, что это работник не хотел идти в опуск, а не руководитель предприятия такой "злостный нарушитель трудового законодательства", имея утвержденный график отпусков, не пустил бедного трудягу в отпуск.
И еще могу посоветовать Вам долги по отпускам предоставлять ему во время новогодних или майских каникул или как советовал Анатолий по субботам, воскресеньям. При этом опять же потребуйте 14 дней непрерывно - все остальное по субботам, воскресеньям (ведь это своеобразная компенсация).

Добрый всем день!
Помогите в таком вопросе.
Собрала данные по неиспользованным (частично и полностью) отпускам сотрудников. Предоставила эти данные директору. Он просит сопроводиловку к ним. Я так думаю, что ему хочется узнать, что за этим должно последовать, т.е. как заставить сотрудников использовать накопившиеся долги по отпускам. Даже не знаю, что написать. Отказов в предоставлении отпусков не было, просто люди не ходили, т.к. ОООчень заняты работой. В основном руководящий состав. Что делать?

Какую такую сопроводиловку?
Пусть дир сам решает, что с этим всем делать...

А если ему совсем не это хочется узнать? ;)
Я бы лучше спросила у него, что он имеет в виду, какая дополнительная информация ему нужна.

Не знаю, могут ограничиться предписанием...

За что штрафные санкции? За то, что пытаетесь директора в отпуск отправить? ;) Или за то, что не ходил в отпуск несколько лет?
Если - последнее, то
ст. 41 Кодекс об админ.нарушениях

А компенсация за неиспользованный отпуск (работающему челу) уже не катит?
Ну, по заяве конечно...

Не катит и не будет катить, пока он не отгуляет минимум по 24 календарных дня за каждый из этих 3 лет. Хоть с заявой, хоть без.

Ст.2 ЗУ "Об отпусках":
Ст.24 оттуда же:

Уважаемые дамы и господа, помогите мне предоставить ВЕСОМЫЕ доказательства юристу компании о том, что 14 к.д. ежегодного основного отпуска должны предоставляться сотруднику непрерывно.

Выдетели, ч. 7 ст. 79 КЗоТ Украины и ч. 1 ст. 12 ЗУ "Об опусках" для юриста не являются весомими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. Юрист предпочитает в правовых консультациях сотрудников руководствуваться статьями журнала "Вісник податкової служби України" а также ст. 8 КОНВЕНЦІЇ132
про оплачувані відпустки (переглянута в 1970 році).
И еще, утвержденный график отпусков на этот год, согласно МНЕНИЮ юриста, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО исполнения......:?:dash2:
Кстати, за это нарушение предполается штрав или только предписанием может обойтись??

Буду очень признательна за помощь!

Поскольку для Вашего юриста законы - не аргумент, предлагаю провести аттестацию (наплевав на правила проведения, предусмотренные законом ;)) и уволить его по результатам аттестации. :dobri:

Думается, он быстренько во всем разберется :D

оооооооочень мне бы хотелось провести для юриста аттестацию :bravo::za:

Trishka, а по-моему, это интересная мысль. Предлагаю коллегам присоединиться к обсуждению.
Ст. 8 Конвенции МОП "Про оплачувані відпустки " № 132
Из статьи следует, что работодатель и работник могут договориться о ином разделении отпуска, чем одна часть должна состоять минимум из 2 непрерывных недель.
Понятно, что поскольку эта конвенция ратифицирована Украиной в 2001 году, то согласно Конституции является частью национального законодательства.
А если международное законодательство противоречит национальному, то что имеет приоритет? Где-то читала, не могу вспомнить. :reverie:

ЗУ "Про міжнародні договори" № 1906-IV

Главное, пожалуй, из Вашего тезиса именно это словосочетание "могут договориться".:reverie: А могут и не договориться или вообще не договАриваться :dont know:.

Iren@, Вы по-моему слишком многого хотите от наших работодателей, кадровиков, юристов :D Они-то и национального законодательства не знают, а тут какая-то Конвенция :rofl:

С одной стороны - да, многие и национального законодательства не знают, а с другой - попадаются грамотные юристы, как у Fenix, или работники. Вот снова о Конвенции 132, например.

На мой взгляд (не факт, что это факт :D) под "угодою, що стосується особи і роботодавця" подразумевается условия трудового договора, а еще лучше бы кол.договор.

Если каждый отдельный сотрудник будет договариваться с работодателем по поводу условий, на которых предоставляется отпуск, персонально, то рано или поздно окажется, что работники одного и того же предприятия находятся в неравных условиях.

Я тож вставлю свою копейчку..мона, девочки?:redface:
Конвенции, Конституция...и т.п...
Девочки, разве у нас мало законов, противоречащих Конвенциям? Или Конституции? Зачем далеко ходить? Пенсионная реформа, любимый всеми ЗУ о защите ПД....и еще..вагон и телеГГА...

Может, все НПА, что противоречат МК и К - не вместятся в наш форум...
И ШО его робыть?:dont know::lol:;)

Мотя, так а мы не пытаемся "привязать" что-либо к Конвенции. Мы ж еще не совсем сАмашедшие :sarcastic_hand:. И прекрасно знаем, что у нас законы не только противоречат конвенциям, конституциям, друг другу, а еще и просто здравому смыслу.
Мы (по крайней мере я так точно;)) рассматриваем этот вопрос с точки зрения "вААбЧЕ". Чистая теория, не замаранная практикой :lol:

ПыСы:Кстати, вопрос, на самом деле интересный.
Парадокс нашего государства. На фоне общей юридической безграмотности населения самый "безграмотный" как правило очень хорошо ориентируется в правах человека вААбЧЕ, забывая при этом о своих ОБЯЗАННОСТЯХ.

Часто-густо на предприятии появляется вот такой вот "товарисч" и, постукивая кулаком по столу, начинает чего-то требовать. Поэтому этот вопрос (равно как и многие другие) и стоит пережевать и переварить нам на форуме - а вдруг кому-нибудь "у нагоді стане" ;)

Я хотела сразу это написать..но пожалела бедняг обкуренных...:lol::D
Ну, если просто поболтать....., то ешьте, мамма, и не болтайте....:rofl::ps:
Я прекрасно понимаю желание разобраться...порассуждать...
НО! Ни разу не видела приказа на отпуск со ссылкой на МК...:dont know::tease::smls10:

Мне кажется, что, разрабатывая КД с "особыми условиями", не предусмотренными КЗоТУ, можно в самОм КД сослаться на МК. Но уж никак не в приказе ссылки делать ;)

И еще прошлогоднее обсуждение: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3129

:yes:
Тут согласна. Тогда в приказе ссылаемся на КД!;)
Вопрос в другом..
Как все это в КД втаскать?
Не в смысле - какими буквами писать и какими фразами..а...сами понимаете...:lol:

Оно то понятно, что :vvs: , хотя не факт, что теперешние суды внесут ясность в вопрос, но все равно работу нам работать надо, лавируя между тем "как бы чего не нарушить" примерно так - :002: :lol:

:thumbs up::lol:От это - по-нашему, Ир!:good:
Обожаю ходить в суды....:D:rofl:Уже так привыкла..как на работу - в
суд....:pp:

коллеги, добрый день! А если, все-таки, задолженность образовалась в количестве 98 к.д. и сотрудник не против написать заявление на отпуск, КАКОЕ максимальное количество дней он может взять?
спасибо.

98 к.д.

згідно ст.10 ЗУ "Про відпустки" - щорічна+додаткова - не більше 59 кл.днів

:reverie:А причем здесь задолженность?:
В приведенной Вами статье речь ведется о задолженности или о продолжительности ежегодного отпуска?
Дайте мне почитать.
Вы, простите, правильно приведенную статью понимаете?
Или, другими словами: кто мне может запретить предоставить 98 к.д. скопившихся отпусков? Где почитать? Я почитаю вместе с Вами.
Разве у работника kadr25 ежегодный отпуск составляет 98 к.д.?:swoon:
Или я неправильно о задолженности прочитала?

Помогите))
 

Беда пришла в наш кишлак:cry::cry: Обнаружила, что сотруднику при оформлении отпуска, неправильно указали период работы, за который предоставляется отпуск. Дело было так: за первый рабочий год он брал частями - 14 и 10 дней, за второй рабочий год он снова взял отпуск продолжительностью 10 дней. А дальше в приказах начали указывать период, за который предоставляется отпуск, - полные рабочие года, а 14 дней, грубо говоря, не "добавили" во второй рабочий год. Как теперь поступить, окромя исправлений в карточке П-2? :dont know:менять график отпусков, приказы на отпуск?

Если честно то я не поняла, что должны были добавлять. Можете переписать рабочий период и количество дней отпуска с приказов?

1) за первый год работы он берет отпуск двумя частями -14 и 10 дней в разных месяцах.
2) за второй год работы из 24 положенных - он берет 10 дней. Остаток - 14 дней.

3) далее ему оформляют отпуск на 24 кал. дня, но в приказе и карточке П-2 - указывают период - 3-ий рабочий год и так далее за каждый год уже он оформляет по 24 календарных дня.

Есть 2 варианта:
1) Когда будет в следующий раз брать отпуск, указывать рабочие периоды, которые пропустили.

2) Оставить все как есть, в будущем указывать рабочий период в хронологическом порядке, а остатки компенсируете при увольнении.

Спасибо!

Добрый день. Решила для подстраховки взять заявления на отказ от отпуска. Подскажите, пжлст, содержание заявления от работника на отказ идти в отпуск. "Прошу перенести мне отпуск и предоставить его по моему заявлению с указанием новой даты..." или "Отказываюсь идти в отпуск по графику по семейным обстоятельствам. Прошу предоставить мне отпуск по моему заявление в 2023 году" или ... Спасибо за подсказки.

Эммммм... а почему возникла такая необходимость? То есть, предприятие, при нынешних реалиях, готово предоставить отпуск и оплатить его, а работник - ни в какую?))) я правильно поняла, или суть проблемы иная?

Как по мне, это из серии: "Прошу выплачивать зарплату один раз в месяц, а то ее быстро трачу"...:D