Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Трудовой договор и договор ГПХ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10820)

anatol_ua 20.08.2010 09:56

Только, пожалуйста, очень осторожно !
(и физически и морально)

Maiskay 20.08.2010 10:00

Я всегда все делаю осторожно... Если заключить договор, он бессрочным неможет быть, а какой же срок установить? Или срок не указывать?

Мотя 20.08.2010 10:01

Не поняла?:dont know::reverie::?
Речь идет ведь о договоре ГПХ?:?

anatol_ua 20.08.2010 10:04

А это уже зависит от работы, которая будет описана в договоре...:reverie:
Если удастся так сформулировать, чтобы не было признаков трудового договора, то можно заключить договор ГПХ...
Ну а срок...
Думайте сами, решайте сами...
(скажем, полгода, год...)

Ангелина 19.11.2010 12:05

Добрый день! Если договор подряда на год или полгода, то как в таком случае производится оплата? Один договор подряда, а актов выполненных работ - 12 (если на 1 год)?
Допускается ли составление к одному договору подряда нескольких актов выполненных работ?

Мотя 19.11.2010 12:14

:eek:
Так вы ж платите вознаграждение по актам выполненных работ...
Или что? Вы платите деньги раз в год?:dont know::reverie::?

Ангелина 19.11.2010 12:42

Естественно, по актам выполненных работ. Но в нашей бухгалтерии требуют (!!!) - один договор, значит один акт выполненных работ. Вот и приходится каждый месяц заключать новый договор. А согласно п. 4 Постановления ВСУ
№ 3 от 25.04.2003г. физ. лицо не имеет право заключать с предприятием на протяжении года более трех гражданско-правовых договоров, т.к. ему уже придется регистрироваться в качестве субъекта предпринимательской деятельности...
Где можно найти подтверждение того, что на один договор, составленный, допустим на два месяца, можно предоставлять два акта выполненных работ?

chsm07@mail.ru 19.11.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 119683)
Естественно, по актам выполненных работ. Но в нашей бухгалтерии требуют (!!!) - один договор, значит один акт выполненных работ.

В принципе они правы. Ведь есть договор на выполнение конкретной работы и есть акт об выполнении этой работы.
Но если выполнение работы проходит долго, то Вам необходимо составлять не акт выполненных работ, а так называемую "процентовку" т.е. учитывается и оплачивается только фактический процент (на конкретное число) от всего объема выполненных по даному договору работ. Акт выполн. работ это у Вас будет заключительный док-т по этому договору.

Мотя 19.11.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 119690)
то Вам необходимо составлять не акт выполненных работ, "процентовку" .

Составлять надо тоже акт выполненных работ....т.е. тех работ, которые выполнены не сегодняшний день по договору...
Например, договор составлен на ремонт офиса на ...год...
Вот и составляем акт выполненных работ за месяц: нулевой цикл: то-то, и то-то...
и т.д.
А что такое "процентовка"? Я такого акта не знаю....:dont know:
Акт ВСЕ РАВНО называется "Акт выполненных работ"!
А теперь - кидайте в меня мышкой от компа....

Статья 837. Договор подряда.
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу по заданию другой стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу.

Статья 854. Порядок оплаты работы.
1. Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок или, с согласия заказчика, — досрочно.
2. Подрядчик имеет право требовать выплаты ему аванса только в случае и в размере, установленных договором.

vasilieva 10.12.2010 11:19

Договір підряду з прибиральницею.
 
Доброго ранку!
Підкажіть будь ласка, чи можна з прибиральницею заключити договір підряду, вона виконує роботу , ми оплачуємо. Вона має оформлювати на себе СПД? Взагалі, є якісь поради з цього приводу. Директор не хоче оформлювати в штат, але хоче бути впевнений, що зможе запитати з неї.
Дякую.

Наталья Р 10.12.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от vasilieva (Сообщение 123263)
Доброго ранку!
Підкажіть будь ласка, чи можна з прибиральницею заключити договір підряду, вона виконує роботу , ми оплачуємо.

Посмотрите с начала этой темы, а также можно ввести в поиске "Договор подряда" и читайте;)
А еще здесь :http://news.ligazakon.ua/news/2009/6/23/14968.htm#

chsm07@mail.ru 10.12.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 123322)

Наталья, если бы я не знал в чем основное отличие ТД от договра подряда, то прочитав эту статью я так бы и не понял, в чем же их отличие. В приведенных в статье 3 -х отличиях нет самого главного признака это наличие или отсутствие ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.

Мотя 10.12.2010 16:54

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=314
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=672
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1103

Наталья Р 10.12.2010 17:58

chsm07@mail.ru, ;)я же вначале посоветовала почитать на форуме, а потом для информации дала ссылку на эту статью. Просто уже очень много раз обсуждали на форуме договора подряда.

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 123335)
, если бы я не знал в чем основное отличие ТД от договра подряда, то прочитав эту статью я так бы и не понял, в чем же их отличие. В приведенных в статье 3 -х отличиях нет самого главного признака это наличие или отсутствие ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.

Я сразу оговорюсь к этой статье не имею ни какого отношения и рекламой сайта не занимаюсь.
Что касется самой статьи, то в первом отличии есть фраза:"Так, особенности заключения и исполнения договоров подряда регулирует гл. 61 ГКУ. А порядок оформления и расторжения трудовых договоров детально описывает КЗоТ." Вот и основное отличие. И еще маленькая добавочка - статья не ограничивается одной страницей, она размещена на 7 страницах. Возможно это не самый лучший источник информации, но мне нравится тем, что есть сноска на НПА и можно сразу посмотреть первоисточник.

РS Хотя все это уже лишнее, Мотя уже подробненько дала ссылки:bravo:

AlyonaR 25.01.2011 15:42

Трудовое соглашение!
 
Возможно ли работника организации оформить по трудовому соглашению (на срок выполнения задачи) если он уже работает на томже предприятиии согласно трудового договора и занимает должность согласно штатного (бюджетная организация)

Мотя 25.01.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от AlyonaR (Сообщение 129457)
Возможно ли работника организации оформить по трудовому соглашению

Невозможно потому, что трудовое соглашение ни одним НПА не регулируется.

anna_m 21.10.2013 20:29

Договор на брокерские услуги
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, можно ли заключить договор о предоставлении услуг с таможенным брокером, если его работа нужна раз в месяц? Или вообще, как правильно оформить такие отношения?

Мотя 21.10.2013 20:42

Вложений: 1
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0469-09

anna_m 21.10.2013 23:57

Мотя, спасибо огромное.

Мотя 22.10.2013 00:18

:bow:

Олеся С. 23.10.2013 08:32

человек оказывает услуги по ДГПХ, ....скажем так, уже некоторое время, с пол-года, стабильно. Занялся оформлением пенсии, что мне необходимо предоставить в ПФ? Акты? Копии договоров? внятно не сказал там, и они послали в р/с за справкой о доходах. Пожалуйста, подскажите ,как отработать этот вопрос

Avrora62 23.10.2013 11:46

Для ответа на Ваш вопрос обратимся к Порядку предоставления и оформления документов для назначения (перерасчета) пенсий в соответствии с Законом Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», утвержденному постановлением ПФУ от 25.11.2005 г. № 22-1 (далее – Порядок № 22-1).

Согласно пп. «в» п. 7 Порядка № 22-1 для назначения пенсии, в частности, представляется «...в) довідка про заробітну плату особи (додаток 1) за період страхового стажу до 01.07.2000, а починаючи з 01.07.2000 індивідуальні відомості про застраховану особу надаються відділом персоніфікованого обліку за формою згідно із додатком 2, додатком 3...»

Таким образом, за период до 01.07.2000 г. сведения о доходах работника необходимо отразить в справке про заработную плату для исчисления пенсии, приведенной в приложении 1 к Порядку № 22-1

А о доходах за период после 01.07.2000 г. никаких дополнительных справок от предприятия оформлять не нужно. Вся необходимая информация уже содержится в системе персонифицированного учета, и эти сведения предоставляются соответствующим отделом Пенсионного фонда.

Если это легальный заработок и за него уплачены взносы в Пенсионный фонд, он будет учтен при расчете пенсии

Дополнительно:Договора ГПХ и Акты выполненных работ составляются, как правило в 2-х экземплярах, поэтому один пакет документов должен быть у лица, выполняющего работы по Договору, соответственно это лицо может предоставить копии вышеуказанных документов (взяв с собой оригиналы) в ПФУ

Мотя 23.10.2013 11:55

Ув.Avrora62!
Мне кажется, что я Вас уже предупреждала:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 200197)
Так надо и делать цитатой, а то форумчане могут подумать, что это Ваши собственные слова.
Без обозначения цитат я имею право предположить, что Вы занимаетесь плагиатом.

Этот пост (а равно, как и все остальные - из других источников):
Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 200282)
Для ответа на Ваш вопрос обратимся к Порядку предоставления и оформления документов для назначения (перерасчета) пенсий в соответствии с Законом Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», утвержденному постановлением ПФУ от 25.11.2005 г. № 22-1 (далее – Порядок № 22-1).

Согласно пп. «в» п. 7 Порядка № 22-1 для назначения пенсии, в частности, представляется «...в) довідка про заробітну плату особи (додаток 1) за період страхового стажу до 01.07.2000, а починаючи з 01.07.2000 індивідуальні відомості про застраховану особу надаються відділом персоніфікованого обліку за формою згідно із додатком 2, додатком 3...»

Таким образом, за период до 01.07.2000 г. сведения о доходах работника необходимо отразить в справке про заработную плату для исчисления пенсии, приведенной в приложении 1 к Порядку № 22-1

А о доходах за период после 01.07.2000 г. никаких дополнительных справок от предприятия оформлять не нужно. Вся необходимая информация уже содержится в системе персонифицированного учета, и эти сведения предоставляются соответствующим отделом Пенсионного фонда.

Если это легальный заработок и за него уплачены взносы в Пенсионный фонд, он будет учтен при расчете пенсии

- Вы слово в слово опять срисовали! С чужого сайта.
Вы считаете - это нормально?
Или как?

У меня предположений нЕсколько:
- Вы не знаете ответа на вопрос, ищите ответ при помощи гугления, что нашли, примерно, то и вставили, не удосужившись объявить, при этом, что ответ Вам не принадлежит.
- эти ответы принадлежат Вам, но на других источниках. Таким образом - Вы пиарите себя
- иное
Возникает справедливый вопрос:
А зачем Вы это делаете?:dont know:

Avrora62 23.10.2013 12:33

Ни о каком пиаре речь не идет (я в нем не нуждаюсь и не стремлюсь к нему) был задан вопрос, причем не новичка, поэтому я дала на него ответ, так как была уверена, что активный участник хорошо ориентируется на данном форуме, и если он не нашел нужной информации, то она у меня под рукой в Лиге Закон и мне не сложно ее поделиться. На сайте нахожусь второй день, и не совсем ориентируюсь с нюансами, обязательно более внимательно ознакомлюсь с Правилами. Мне казалось, что важен сам ответ, а не то как он представлен. Но, если я вызвала такую реакцию, приношу свои извинения.

Мотя 23.10.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 200296)
На сайте нахожусь второй день, и не совсем ориентируюсь с нюансами, обязательно более внимательно ознакомлюсь с Правилами.

В Правилах форума Вы не найдете о том, что плагиатом заниматься нехорошо.
Думается, что образованный человек и так знает, что им заниматься не стоит.
Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 200296)
Мне казалось, что важен сам ответ

Да, ответ важен, безусловно.
Однако здесь:
Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 200296)
, а не то как он представлен.

- ошибаетесь, и я уже писала - почему. Третий раз писать о сдирании чужих мыслей не хочу.
Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 200296)
если я вызвала такую реакцию, приношу свои извинения.

У меня всегда была такая реакция, еще со школы, когда передравший сочинение у одноклассника - жуть гордится тем, что он, типо "написал сочинение". Неважно - каким образом он это сделал. Важен же результат! Верно?
Так и скажи: я передрал! Чужие мысли!

Это на форуме Вы пишете: Правила форума не читала, второй день на форуме...Типо - тут все прокатит...А мне интересно: если Вы возьмете и передерете у кого-нибудь труд: книгу, статью...и выпустите их под своим именем? Вы и тогда будете говорить, что не знала, не читала, неважно - кто и как преподнес, важен результат?:dont know:
Я не думаю, что Вы так рассуждать будете. Так почему на форуме это позволительно? Ведь, чьи-то мысли - это, своего рода, интеллектуальная собственность! И Вы не слышали о таком? Не поверю.

Avrora62 23.10.2013 14:05

Уважаемая, Мотя! Вы оказывается большая фантазерка, но Вы, наверное, не замечаете, что фантазия принимает оскорбительный оттенок. Примеряя свой жизненный опыт, Вы хотите его навешать и на другого, это нехорошо. Вы не знаете человека, чтобы сразу огульно обвинять его во всех смертных грехах. По своему опыту знаю, что очень часто нужно дать ответ или принять решение очень быстро, поэтому всегда благодарна тому, кто помагает либо ссылкой либо выдержкой, да как угодно, и даже в голову не приходит обвинить его в плагиате. Спасибо за помощь, в свою очередь абсолютно бескорыстно делюсь своей , как Вы говорите, интеллектуальной собственностью, люди говорят спасибо, очень хорошо, значит я смогла им помочь. Я уверена, что в дальнейшем оказание своевременной помощи в решении вопросов трудового законодательства, будет для нас первоочередной задачей.

Мотя 23.10.2013 14:31

А зачем мне Вас знать? Достаточно того, что я вижу - что Вы делаете. Дя, я заявила, что это можно трактовать, как плагиат.
Если это оскорбление, то ничем помочь не могу.
Не сдирайте чужие посты, выдавая их за свои, и все будет тип-топ.
Разве я что-то выдумала? И оболгала Вас? И Вы не сдирали посты слово-в слово? Или Вы прислушались к совету?:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 200197)
Так надо и делать цитатой, а то форумчане могут подумать, что это Ваши собственные слова.
Без обозначения цитат я имею право предположить, что Вы занимаетесь плагиатом.

Нет, Вы продолжаете цитировать чужие мысли, выдавая их за свои.
Вот в чем дело-то.
Какие могут быть обиды?
Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 200312)
помагает либо ссылкой либо выдержкой,

Согласна!
НО! Вы не сделали ни ссылку, ни обозначили это как выдержку.
Вам так не показалось?

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 200312)
Я уверена, что в дальнейшем оказание своевременной помощи в решении вопросов трудового законодательства, будет для нас первоочередной задачей.

:reverie:М-м-м-м..а, по-Вашему, мы чем здесь, сейчас, занимаемся?

Олеся С. 24.10.2013 14:38

За ответ спасибо, я думаю, что не было бы проблемы как таковой, если бы второй экземпляр договора человек получал на руки сразу. Бухгалтера сказали ,что вроде б то как наш ПФ не просит договор, а достаточно изготовить справку о том, что работник выполнял у нас работы по ДГПХ с...по...
мне кажется, это не правильно

Avrora62 25.10.2013 15:41

Вам правильно кажется, что это неправильно.
1. оформление Договора в 2- х экземлярах и передача одного исполнителю позволяет в дальнейшем избежать возможных недоразумений (перед глазами фронт работ, обязанность выполнить их качественно и в срок, а главное красивая сумма вознаграждения (уже греет душу))
2.не поняла фразы "бухгалтера сказали", если Вы кадровый работник, то к договорам ГПХ не имеете никакого отношения (приказы не издаются, с условиями труда таких работников никто не ознакамливает и т.д.) и как правило, такие договора хранятся в бухгалтерии.
3. справку о периоде работы должен подготовить работник бухгалтерии, так как см. п.2 (документы( договора, акты выполненных работ, квитанции и т.п. на материалы) хранятся в бухгалтерии, начисление вознаграждения и сооответстующие удержания делают также они)
Но, если все не принципиально и бухгалтерия все равно сваливает это на Вас, пожалейте будущего пенсионера, сделайте эту справку, я думаю он будет очень признателен. Прийдет время, мы все там будем, я имею ввиду В Пенсионном фонде

In-s 24.04.2014 15:09

Подскажите, пожалуйста, как выйти из ситуации. У нас медицинский центр. Некоторые работники нам нужны только время от времени и привлекаются по необходимости (например медицинское сопровождение мероприятий). Как лучше правильно оформить эти отношения? Ведь заключение договора ГПХ требует наличие у человека лицензии на мед.практику?

Правильно ли я понимаю, что существует только 2 вида отношений в сфере труда: трудовой договор (оформление в штат) и договор подряда? Или я ошибаюсь?

Мотя 24.04.2014 21:31

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 208805)
Правильно ли я понимаю, что существует только 2 вида отношений в сфере труда: трудовой договор (оформление в штат) и договор подряда? Или я ошибаюсь?

Я немножко не понимаю - что такое сфера труда....:reverie:
Скажу так: трудовые отношения регулируются КЗоТУ, а отношения гражданско-правового характера, например, договор об оказании услуг или договор подряда - Гражданским кодексом, гл.61, 63.

In-s 24.04.2014 21:35

Я не знаю как это правильно сформулировать... Взаимоотношения предприятие - работник. Работник может быть оформлен по ТД (в штат) или по ДГПХ? Других вариантов нет?

Мотя 24.04.2014 23:29

Если:
Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 208827)
предприятие - работник

- то только трудовые отношения, которые регулируются КЗоТУ.

In-s 25.04.2014 10:12

Но как же тогда быть в нашем случае? Ведь есть месяцы, когда эти работники вообще не привлекаются к работе... При этом директор хочет, чтобы расчеты с ними производились официально.
Расскажу, как делается сейчас. С ними заключается ТД, но при этом директор подразумевает, что они как бы не в штате. Заявление на прием они не пишут, в графике отпусков их нет. НО они есть в штатном расписании и бухгалтер начисляет им официальную зарплату с налогами, как за штатных сотрудников. В штатном расписании стоят суммы из расчета за ставку, но получают они зарплату согласно калькуляции в зависимости от отработанных часов. Что со всем этим делать? Я понимаю, что так делать нельзя, но как это аргументировать директору и самое главное что предложить взамен?

Мотя 25.04.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 208834)
Но как же тогда быть в нашем случае?

При такой постановке работы:
Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 208834)
При этом директор хочет, чтобы расчеты с ними производились официально.
С ними заключается ТД, но при этом директор подразумевает, что они как бы не в штате. Заявление на прием они не пишут, в графике отпусков их нет. НО они есть в штатном расписании и бухгалтер начисляет им официальную зарплату с налогами, как за штатных сотрудников

- мне вообще ответить нЕчего.
Я такого, как Вы написали, не знала и не знаю...
Пусть директор решает сам - как быть в его случае, коль сам все это мутит...
Либо ваш директор вообще ничего не соображает, т.к. не знает трудового законодательства, либо делает вид, что не соображает....
:dont know:

In-s 25.04.2014 10:38

Это да. Но я, как новый сотрудник, наверное должна предложить какой-то более правильный вариант действий... :? А мне ничего в голову не приходит. Мало того, что у меня сам по себе опыт работы небольшой, так еще и тут так понакручено, что :dont know:

Irisha50 02.07.2014 20:18

Добрый вечер подскажите пожалуйста где найти трудовой договор с инженером по охране труда или он для всех один? У нас все сотрудники работают более 15 лет,поэтому никогда не делала ТД.

Trishka 03.07.2014 09:10

Не совсем понятна суть вопроса. :reverie: Вы заключаете трудовой договор с работниками в письменной форме?

Irisha50 03.07.2014 13:02

Не знаю как надо, в письменной или устной?

Trishka 03.07.2014 13:09

Ирина, я не знаю, что Вы хотите сделать. Исходя из того, что Вы задаете вопрос в этой теме, я рискну предположить (хотя мы здесь, ох как этого не любим делать ;)), что Вы имеете намерение инженера по охране труда не принимать в штат, а заключить с ним договор ГПХ?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA