Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Проверка ФСС и все, что с ней связано (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10689)

Nusya 26.01.2011 11:19

розрахунок по декретному
 
Шановні фахівці!Підскажіть,будь-ласка,як треба робити нарахування по лікарняному декретчиці.Вона була у відпустці по догляду за першою дитиною і не виходячи із відпустки,принесла лікарняний.Бо зараз новий єдиний податок.І ще бухгалтер у нас не може прийти до тями.:reverie:

anatol_ua 26.01.2011 11:57

А покажіть мені, будь ласка, хоч одного бухгалтера, який Вам точно скаже, що робити,
якщо ФСС ще навіть не видав "Порядок..." !
Чекаємо...:dont know:

Наталья 1983 20.04.2011 11:35

Проверка ФСС
 
:please:Помогите пожалуйста!!! :eek:Проверка от соцстраха на предприятии когда проверяет больничные листы, считает вручную по трудовым стаж по сторудникам??? И если будет ошибка в стаже (но платит за все предприятие) будет ли штраф?

Мотя 20.04.2011 11:44

В голову чужому человеку не залезешь и предусмотреть его действия просто невозможно:dont know::reverie:, даже, если на нашем месте будет Ванга....

Что и как действуют при проверке проверяющие - это известно только самим проверяющим...и что они будут выписывать - тоже знают только они!
:pardon:

rostian 12.05.2011 15:43

Протокол
 
Уважаемые форумчане! К нам спешит проверка из ФСС, в связи с чем спешно оформляем недооформленное. И вот, ломаю голову, какой текст должен быть у протокола о том, что в комиссию по соцстрахованию на протяжении месяца никто не обращался....Ибо ж заседания комиссии должны быть не реже 2х раз в месяц, и надо наваять протокол заседания когда никто не обратился.....

katsol 12.05.2011 15:51

Я делала протокол с подписями всех присутствующих членов комиссии, только ни в одном из страховых случаев ничего не писала. Проверка кстати сказала, что если никто не обращался, можно было протокол и не писать, но думаю, лучше пусть он будет.

rostian 13.05.2011 08:21

С той же "оперы", будут проверять "План работы комиссии на 200..год", план этот должен быть утвержден комиссией соц. страха предприятия, отсюда вопрос, а как его утверджать этот план ? Протоколом? или на самом Плане ставить подписи членов комиссии предприятия?

От оно:

IV. Організація роботи комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства

4.1. Основною формою роботи комісії є засідання, які проводяться відповідно до ЗАТВЕРДЖЕНОГО НЕЮ ПЛАНУ, але не рідше двох разів на місяць. Члени комісії беруть участь у її засіданнях особисто без права передання своїх повноважень іншим посадовим особам.

katsol 13.05.2011 09:40

Я в первом протоколе года утверждала план работы, отдельно его распечатывала, и на нём тоже расписывались голова и члены комиссии. К лишним бумажкам не придираются так, как к их недостатку, поэтому я их делаю побольше :lol: Но моя знакомая просто план утвердила подписями всех кто там должен подписаться, со стороны проверки претензий тоже не было

rostian 13.05.2011 12:03

И "в догонку", вот на листке нетрудоспособности, там где табельщик или уполномоченный заполняет, там я ставлю подпись, т.к. у нас приказ о ведении табеля, и я там фигурирую, т.к. заполняю общий табель. Может нужен какой отдельный приказ об возложении полномочий подписывать больничные ????
Ага, еще есть в Должностной обязанность вести табель, наверное этого хватит?

katsol 13.05.2011 15:30

Я думаю, достаточно, что есть обязанность вести табель, уже можно сказать, что Вы «уповноважений»

olievych 16.05.2011 10:59

Да нет, не достаточно! Для того, чтобы иметь полномочия подписывать больничные (3-ю часть), нужен приказ по предприятию, согласованный представителем трудового коллектива (профкомом) о назначении такого-то уполномеченным по соцстраху (или избрать комиссию).

katsol 16.05.2011 11:22

В моём сообщении слово «уповноважений» употреблялось не в значении «уполномоченный по соцстраху», а в значении "уполномоченный заполнять тот раздел листка нетрудоспособности, который должен заполнять табельщик".

Ромашка 17.05.2011 14:32

как могут наказать?
 
Добрый день, коллеги.
В конце месяца ожидаем проверку ФСС з ТВП, в связи с этим проверяем все, что касается больничных и протоколов комиссии. Обнаружилась такая вещь: в больничном по БиР вместо 126 календарных дней, указано 83 рабочих. Естественно, в протоколе комиссии написано то же самое - помощь за 83 рабочих дня. Точно так же в дополнительном БЛ на 14 календарных дней (патологические роды) указано - помощь за 9 рабочих дней. Как я понимаю - это неправильно. Как за это накажут? Может можно просто исправить БЛ и переделать протокол? или это не поможет? :dont know:

Мотя 17.05.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 141189)
Может можно просто исправить БЛ и переделать протокол? или это не поможет? :dont know:

Ну, по крайне мере:
ІНСТРУКЦІЯ
про порядок заповнення листка непрацездатності :
Цитата:

4.5. У разі помилок у тексті здійснюється виправлення тексту,
що підтверджується записом "Виправленому вірити", підписом
лікуючого лікаря та печаткою закладу охорони здоров'я "Для листків
непрацездатності".
На бланку ЛН ( za454-04 ) дозволяється не більше двох
виправлень.
из чего лично я делаю вывод, что можно это понимать двояко?
То ли речь идет о лицевой стороне - коль исправления, которые можно делать не более двух, вносит мед.учреждение...
то ли о бланке в целом, т.к. именно слово БЛАНК написано в Законе....

Ну, по крайней мере, я не вижу ничего незаконно в исправлении ошибок, которых не будет более чем две....
Только исправить надо верно, как того требует закон....

Ромашка 17.05.2011 15:35

Спасибо, Мотя.:bow:Но все же как быть с тем что
Цитата:

виправлення тексту, ... підтверджується записом "Виправленому вірити", підписом лікуючого лікаря та печаткою закладу охорони здоров'я "Для листків непрацездатності".

мы же не лечащий врач и печати такой у нас нет. :dont know:
Если просто переделать протокол комиссии, указав что помощь назначена за 126 и 14 календарных дней соответственно? А в БЛ оставить как есть. Ведь для бухгалтерии основанием для расчета является все же протокол. :reverie:

Мотя 17.05.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 141203)
мы же не лечащий врач и печати такой у нас нет. :dont know:

Да вообще-то, лечащий врач и не может исправить ошибку буха или кого там...верно?
А на этот счет запретов я никаких не увидела...
ну, где-то так...в общем...

Risa 05.04.2012 17:22

Проверка из Фонда социального страхования
 
Позвонили и сказали что прийдут из фонда социального страхования.
Подскажите, что они проверяют обычно?
Интересуются декретчицами с 2001 !!!!! года.

Вика_86 05.04.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Risa (Сообщение 169955)
Интересуются декретчицами с 2001 !!!!! года.

Ну их в первую очередь проверят, а попутно все остальное:lol:

Мотя 05.04.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Risa (Сообщение 169955)
Подскажите, что они проверяют обычно?

Вся тема - перед Вами! Читайте, изучайте!;)

olievych 25.07.2013 12:51

Коллеги! В июне пережили глобальную ревизионную проверку из обласного соцстраха.
ЭТО УЖАССС!
Проверяли за 2 года.
1. По новогодним подаркам - сверяли КАЖДОЕ свидетельство о рождении, а это 315 в 2011 и 500 - в 2012 годах. Из них 4 выданы неправомочно (детям УЖЕ было 14 лет в текущем году).
2. По больничным - проверили ВСЕ 579 ЛН. Нарушения: оплачены ЛН при наличиии нарушения режима (8 ЛН).
3. По путевкам - из 30 выданных нашли 3 нарушения, 2 из которых не подтверждены документально (у нас все ОК, просто в 1 случае справка с места работы супруга, с которым делилась путевка, выдана, по их мнению, неправомерно - делался запрос в местный ЦЗ, в ответе на который указано, что ФОП не применял труд наемных работников; по другому - путевку формально не делили, подтверждением тому есть обратный талон от путевки, а в ответ на запрос в санатории получен ответ, что она была поделена, но при этом в комиссии все документы в порядке).
Результат: общий штраф в размере больше 26 тыс.грн.
Составили опровержение по 4-м пунктам на сумму 13 с лишним тыс.грн., подали в 10-дневный срок.
Сегодня получили ответ: по вопросам путевок опровержение не принято. По 2-м больничным - зачли.

Исходя из этого - вопрос:
Как вы считаете, справка с места работы (ФОП) с "мокрой" печатью о том, что человек там действительно работает, может считаться как официальный документ и значит ли она, что человек застрахован ЕСВ?

olievych 26.07.2013 17:51

Я так понимаю, что или вопрос никому не интересен, или ни у кого нет ответа на него:dont know:

Мотя 26.07.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193349)
Я так понимаю, что или вопрос никому не интересен, или ни у кого нет ответа на него:dont know:

О-о-о-о-о! Очень даже интересен!:good:
Как же:

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193250)
Коллеги! В июне пережили глобальную ревизионную проверку из обласного соцстраха.
ЭТО УЖАССС!

Вы поделились таким интересн0-ужасным фактом!!!:good:
За что Вам огромное спасибо!:handshake:
Просто..времени на все не хватает...не успеваю читать и думать посты...:redface:
Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193349)
справка с места работы (ФОП) с "мокрой" печатью о том, что человек там действительно работает, может считаться как официальный документ

Может.
Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193349)
и значит ли она, что человек застрахован ЕСВ?

:smml2:Не поняла...ЕСВ - единый социальный взнос...
А от чего он должен быть застрахован?
Поясните...Как это: застрахован ЕСВ?:dont know::gk: Не понимаю...

olievych 29.07.2013 10:05

Дело в том, что в Порядке получения путевок указано, что можно, с согласия руководства санатория, делить путевку с членом семьи, который является работающим на другом предприятии и является застрахованным лицом (т.е. платит ЕСВ) - п.4.9.

Svetlana_K 29.07.2013 10:50

На данный момент справка может быть только подтверждением того, что человек работает на данном предприятии. Мы уже несколько раз сталкивались с тем, что предприятия мошенничают и ЕСВ не платят. Не знаю как уж они з/п по бухгалтерии проводят, но такие случаи встречаются. Совсем недавно супруга нашего коллеги подала документы на оформление пенсии и выяснлось, что ее предприятие не платило взносы в фонды около 1,5 лет. Сейчас судятся.

Andry 29.07.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 193427)
Совсем недавно супруга нашего коллеги подала документы на оформление пенсии и выяснлось, что ее предприятие не платило взносы в фонды около 1,5 лет

Само по себе факт удивительный - обычно фонды не дают о себе забывать..

Svetlana_K 29.07.2013 12:22

Я подозреваю, что они платили взносы, но не по всем людям, поэтому фонд и не придирался. Им-то неизвестно сколько в действительности людей на предприятии.

olievych 29.07.2013 12:34

Так я вернусь к своим баранам: как вы думаете, сможем ли мы доказать в суде, что мы правы? Не хочется платить штраф = 150% стоимости путевки.

Svetlana_K 29.07.2013 12:51

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193250)
Как вы считаете, справка с места работы (ФОП) с "мокрой" печатью о том, что человек там действительно работает, может считаться как официальный документ и значит ли она, что человек застрахован ЕСВ?

Если отвечать на ваш вопрос, то я считаю, что ответственность в этом случае обязан нести работодатель (т.е. ФОП), который уклоняется от уплаты обязательных взносов и платежей. Вы, как отдельное юр.лицо не можете знать, является ли мошенником какое-то другое юр. или физ.лицо. Послать запрос о предоставлении инфо о платежах за конкретного работника в фонд вы тоже врядли смогли бы, т.к. это конфиденциальная инфо и работники фонда не могут ее разглашать всем вокруг. Следовательно, вы не можете нести ответственность за нарушение законодательства другим юр/физ. лицом.
Однако, я не совсем понимаю ваши разъяснения касательно деления путевки. Как я поняла - вы предоставили ее своей работнице полностью, а она уже в санатории разделила ее с мужем? Т.е. это были уже "зазаборные игры" санатория или я что-то не так поняла?

Andry 29.07.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 193438)
Я подозреваю, что они платили взносы, но не по всем людям

Но с людей то они взносы наверняка высчитывали своевременно. Иначе люди запозозрили бы неладное, если бы вдруг стали им выдавать больше денег...
И кому, интересно, эта разница шла?

Andry 29.07.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 193441)
Однако, я не совсем понимаю ваши разъяснения касательно деления путевки. Как я поняла - вы предоставили ее своей работнице полностью, а она уже в санатории разделила ее с мужем? Т.е. это были уже "зазаборные игры" санатория или я что-то не так поняла?

Не совсем "зазаборные" - чтобы санаторий разделил путевку, им нужно разрешительное письмо с предприятия, выдавшего путевку

Svetlana_K 29.07.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 193442)
И кому, интересно, эта разница шла?

Я, честно говоря, глубоко не вникала как там все обстоит, но могли сказать, что повышают немного з/п - такой подарок с "барского плеча", а сами просто то, что должно идти государству, платили "на руки".

Andry 29.07.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 193444)
..могли сказать, что повышают немного з/п - такой подарок с "барского плеча", а сами просто то, что должно идти государству, платили "на руки".

Чтото с трудом верится, что платили...

olievych 29.07.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 193441)
Однако, я не совсем понимаю ваши разъяснения касательно деления путевки. Как я поняла - вы предоставили ее своей работнице полностью, а она уже в санатории разделила ее с мужем? Т.е. это были уже "зазаборные игры" санатория или я что-то не так поняла?

Делили в случае со справкой с места работы мужа нашей работницы.
А во втором случае от комиссии было направлено письмо в санаторий о разделе, согласования не получили, поэтому работник написал соответствующее заявление в комиссию о выделении путевки, взял отпуск на 24 дня и привез обратный талон с отображенным сроком пребывания 21 день. Но на запрос фонда санаторий ответил, что работник в это время отдыхал с женой, т.е. на каких основаниях - мне это не должно быть интересно.

Ксюшин 08.08.2013 15:52

Добрый день, самостоятельно обнаружили ошибки в ЛН по уходу за ребенком до 14 лет (неправильный расчет страхового стажа). Будем возвращать, в фонде сказали , что при самостоятельном обнаружении 10% насчитывают + штраф, а если проверка , то 50% + штраф. Были ли подобные ситуации?

Мотя 08.08.2013 18:44

ФОНД СОЦІАЛЬНОГО СТРАХУВАННЯ

З ТИМЧАСОВОЇ ВТРАТИ ПРАЦЕЗДАТНОСТІ

ВИКОНАВЧА ДИРЕКЦІЯ

лист від 05.04.2011 р. № 01-16-755

Щодо виявлення завищених сум у заявах-розрахунках страхувальниками

Розглянувши запити окремих страхувальників, які виявили завищення сум на виплату матеріального забезпечення застрахованим особам, вказаних у заявах-розрахунках, що надані до органів Фонду, повідомляємо.
Такі страхувальники після виявлення помилки терміново повинні письмово повідомити орган Фонду за місцем обліку про зміст помилки (прізвище та ініціали застрахованої особи, номер листка непрацездатності та вид допомоги, по якому виявлено помилку) з подальшим відображенням повернутих сум у звіті по коштах Фонду за формою Ф4-ФСС з ТВП.
Надлишково отримані суми мають бути повернені на рахунок органу відділення Фонду, з якого здійснювалося фінансування, протягом трьох робочих днів після виплати допомоги застрахованим особам за рахунок отриманих від Фонду коштів, але не пізніше трьох робочих днів після найближчого від отримання коштів Фонду терміну виплати заробітної плати у страхувальника. При забезпеченні вказаних строків повернення коштів фінансові санкції, передбачені статтею 30 Закону № 2240, не застосовуються.
У разі порушення трьохденного терміну повернення надлишково отриманих коштів Фонду страхувальник повинен сплатити штраф у розмірі 10 відсотків несвоєчасно повернутих страхових коштів та пеню в розмірі 0,1 відсотка від суми несвоєчасно повернутих страхових коштів і штрафних санкцій, розраховану за кожний день прострочення платежу.
Районна, міжрайонна, міська виконавча дирекція відділення Фонду після отримання цих коштів на рахунок зворотнього фінансування зменшує суму чергової заяви до виконавчої дирекції відділення Фонду, а отримані (повернуті) кошти використовує для фінансування подальших заяв-розрахунків.
В бухгалтерському обліку робочих органів відділень Фонду повернуті суми від страхувальника відображаються по кредиту субрахунку 643 „Розрахунки із страхувальниками” Плану рахунків бухгалтерського обліку в органах Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, затвердженого постановою правління Фонду від 25.12.2003 № 125. Пропонуємо довести роз’яснення до відома робочих органів відділень Фонду та страхувальників.

Директор Е.Д. Ушаков
Цитата:

4.1. За матеріалами акта перевірки та результатами розгляду
заперечень страхувальника (за їх наявності) керівник органу Фонду
або його заступник приймає рішення про повернення коштів Фонду та
застосування фінансових санкцій до страхувальника відповідно до
статей 21, 22, 28, 30 Закону України "Про загальнообов'язкове
державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою
працездатності та витратами, зумовленими похованням"
Цитата:

У разі якщо сума отриманих страхувальником від Фонду
страхових коштів перевищує фактичні витрати на надання
матеріального забезпечення, невикористані страхові кошти
повертаються до робочого органу Фонду, що здійснив фінансування,
протягом трьох робочих днів.
Цитата:

3. У разі якщо страхувальники та інші отримувачі страхових
коштів вважають, що орган Фонду неправильно визначив суми
страхових коштів, використаних з порушенням встановленого порядку,
та фінансових санкцій чи прийняв будь-яке інше рішення, що
суперечить законодавству про загальнообов'язкове державне
соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою
працездатності та витратами, зумовленими похованням, або виходить
за межі його компетенції, такі страхувальники та інші отримувачі
страхових коштів протягом десяти календарних днів з дня отримання
такого рішення мають право в письмовій формі звернутися до
зазначеного органу Фонду із скаргою про перегляд цього рішення.
Цитата:

4.2. У разі несвоєчасного виконання страхувальником рішення
про повернення коштів
Фонду та застосування фінансових санкцій
щодо повернення коштів Фонду та сплати фінансових санкцій або
виконання його не в повному обсязі на страхувальників накладається
штраф та нараховується пеня відповідно до статті 30 Закону України
"Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку
з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими
похованням"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0393-11/page2
Цитата:

Стаття 30. Відповідальність за порушення встановленого
порядку використання страхових коштів
1. Страхувальники та інші отримувачі страхових коштів у разі
порушення порядку використання страхових коштів відшкодовують
Фонду в повному обсязі неправомірно витрачену суму страхових
коштів та/або вартість наданих соціальних послуг і сплачують штраф
у розмірі 50 відсотків такої суми.
За несвоєчасне повернення або повернення не в повному обсязі
страхових коштів відповідно до частини першої статті 21 та
статті 22 цього Закону на страхувальників та інших отримувачів
коштів Фонду накладається штраф у розмірі 10 відсотків несвоєчасно
повернутих або повернутих не в повному обсязі страхових коштів.
Одночасно на суми несвоєчасно повернутих або повернутих не в
повному обсязі страхових коштів і штрафних санкцій нараховується
пеня в розмірі 0,1 відсотка зазначених сум коштів, розрахована за
кожний день прострочення платежу.
2. За порушення порядку використання страхових коштів,
несвоєчасне або не в повному обсязі повернення страхових коштів
відповідно до частини першої статті 21 та статті 22 цього Закону,
несвоєчасне подання або неподання звітності про використання
коштів Фонду, інших відомостей, передбачених цим Законом,
страхувальник, інший отримувач страхових коштів несе
відповідальність відповідно до закону.
3. Своєчасно не сплачені та не відшкодовані страхові кошти
відповідно до частини першої статті 21 та статті 22 цього Закону і
фінансові санкції, передбачені частиною першою цієї статті,
стягуються із страхувальника, іншого отримувача коштів Фонду у
дохід Фонду в порядку, встановленому законом....
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2240-14/page2

Irisha50 30.08.2013 08:55

У нас была проверка ФСС нарушений,слава богу нет, но предупредили по поводу больничных листов. У нас постоянно берет больничный папа, ребенок инвалид 4 года, мама здорова работает. Так нам сказали, что папа в такой ситуации не имеет права брать больничный. В следующий раз он нам принесет больничный. Что делать, не платить не имеем право. Как быть? Подскажите пожалуйста.

Svetlana_K 30.08.2013 09:28

А на какую норму закона они сослались, сказав, что отец не имеет права взять больничный?

Andry 30.08.2013 09:47

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 194915)
..была проверка ФСС нарушений,слава богу нет, но предупредили по поводу больничных листов..... В следующий раз он нам принесет больничный. Как быть?

Предупредили каким образом?
Написали в акте проверки, или только сказали на словах, что вот ему не надо больничный оплачивать?
Вы не оплатите, он пойдет в суд, и какие аргументы вы приведете в свою пользу - что вот, дескать, была у нас с проверкой Марья Ивановна из ФСС, так она сказала, чтобы мы ему не платили?
Вряд ли суд сочтет этот довод убедительным....

Irisha50 30.08.2013 12:43

Пальчиком погрозили для первого раза. В акте потрясающая фраза - щіро роскаюється

Andry 30.08.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 194960)
П В акте потрясающая фраза - щіро роскаюється

В чем "роскаюється"?!


Часовой пояс GMT +3, время: 03:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA