Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Карантин и все, что с ним связано (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10659)

Andry 24.03.2020 13:30

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239836)
Следуя словам директора - бухгалтерия руководит предприятием а не он, директор....

Только вот к ответственности за непредоставление ежегодных отпусков полной продолжительности в течение 2-х лет подряд привлекут директора, а не бухгалтерию :D
Если бухгалтерию слушать - то и зарплату не надо всем каждый месяц платить, чтоб поэкономнее было....
Вы б ему подсказали бы, что это является нарушением трудового законодательства и за это работодателей привлекают к административной и к уголовной ответственности, а то неудобно как-то может получится

Мотя 24.03.2020 13:49

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 239841)
... к ответственности ...привлекут директора, а не бухгалтерию :D
...

Та, и я об этом....

Sanara 26.03.2020 11:24

Добрый день!
Директор отправляет в ежегодный оплачиваемый отпуск сотрудника, который работает с 01.02.2020 г. Юрист тоже не возражает против отпуска авансом. Но меня терзают сомнения. Подскажите, можно его оформить " в связи с карантином".
Заранее благодарю!
И еще один берет отпуск без сохранения на 24 к.д., я его оформляю как 15 к.д. по семейным и по карантину 9.

eloissa 26.03.2020 11:50

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 239866)
Директор отправляет в ежегодный оплачиваемый отпуск сотрудника, который работает с 01.02.2020 г. Юрист тоже не возражает против отпуска авансом. Но меня терзают сомнения. Подскажите, можно его оформить " в связи с карантином".

Да, в связи с карантином, это возможно. Закон № 3219 от 17.03.2020:
Цитата:

2. Установити, що на період встановлення карантину або обмежувальних
заходів, пов’язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19):
1) роботодавець може ....надавати працівнику, у тому числі державному службовцю, службовцю органу місцевого самоврядування, за його згодою відпустку;

Но предупредите работника, что этот отпуск - ежегодный оплачиваемый, соответственно, выплачен авансом (а значит - "в долг"!), и до 01.02.2021 года нового отпуска у него уже не будет.
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 239866)
И еще один берет отпуск без сохранения на 24 к.д., я его оформляю как 15 к.д. по семейным и по карантину 9.

Зачем? Оформляйте все 24 дня как отпуск без сохранения ЗП в связи с карантином (ч. 3 ст. 26 ЗУ "Про відпустки")

natalshmav 27.03.2020 09:02

Прием на работу
 
Подскажите я могу принять сотрудников в штат во время обьявленного карантина? . и еще один сотрудник написал заявление на увольнение тоже могу уволить. Все почемуто кричат карантин и принимать и увольнять нельзя:dont know:

eloissa 27.03.2020 09:29

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 239875)
Все почемуто кричат карантин и принимать и увольнять нельзя:dont know:

А это где-то написано? Мало ли кто что кричит, для Вас есть один источник информации - законодательство.
Незаконно увольнять по инициативе собственника - нельзя, как и раньше. Увольнять по причине отмены городского транспорта - тоже. А вот увольнять по собственному желанию, например (или по соглашению сторон), можно. Принимать, если предприятие работает - тоже. Что поменялось? Если человек на пенсию, к примеру, уходит, Вы его увольнять не будете из-за карантина?:lol:
Я принимаю и увольняю. Не так активно, конечно... Но прецеденты есть:good:

Мотя 27.03.2020 09:38

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 239875)
Все почемуто кричат карантин и принимать и увольнять нельзя

Вы у этих кричащих не просили показать НД, в котором это написано?
А "все" - это кто, простите за любопытство?

Оксана Величко 27.03.2020 16:03

Отпуск без сохранения зп на время карантина
 
Добрый день. Предоставляем сотрудникам отпуск без зп на время карантина. Предоставили в марте до 03 апреля. Карантин продлили до 24.04. Как правильно поступать в этом случае? Заявления на продление до 24.04 или с 0404 по 24.04. Или можем писать заявление с формулировкой: прошу надати мені відпустку без збереження заробітної плати на час карантину. И все, без дат? Спасибо

eloissa 27.03.2020 16:08

Нет, без дат - это плохой вариант:nea: В кадровых документах ничего не должно быть приблизительно или двусмысленно. Только конкретика! :meeting:В данном случае продление до 24.04. будет уместно. Я буду делать именно продление

Inka 27.03.2020 19:45

В законе "Об отпусках" нет ничего о продлении отпуска без сохранения заработной платы. Новое заявление - новый отпуск. И конечно, с указанием дат "с" и "по".

Мотя 28.03.2020 01:07

Согласна.
Необходимо новое заявление и новое предоставление отпуска.:yes:

ЛЕНОЧКА 30.03.2020 01:00

Добрый день! На период карантина внесены какие-то изменения в сроки подачи 1-пв?? Если все предприятие в отпуске и подать отчет не может?

natalshmav 30.03.2020 11:05

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 239880)
В законе "Об отпусках" нет ничего о продлении отпуска без сохранения заработной платы. Новое заявление - новый отпуск. И конечно, с указанием дат "с" и "по".

Можете скинуть образец приказа и заявление. И какой приказ должен біть о продлении. Голова кругом

INN4 30.03.2020 12:53

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять отпуск без сохранения ЗП на время карантина не полной продолжительности, а такое количество дней, о котором просит сотрудник - 5-10 или другое количество дней, но не более, чем длится карантин?
Заранее спасибо

eloissa 30.03.2020 13:11

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 239885)
Можете скинуть образец приказа и заявление. И какой приказ должен біть о продлении. Голова кругом

Обычное заявление на ОБС и обычный приказ, только со ссылкой на ч. 3 ст. 26 ЗУ "Про відпустки", на период карантина.
Читайте выше - коллеги настаивают на том, чтобы писать новое заявление на ОБС до 24.04 и издавать новый приказ. Инспекция по труду рекомендовала нам сделать "продление" на основании постановы о продлении карантина.
Как по мне - хоть как это назови, в табеле будет одно и то же. И нарушением будет все-таки не формулировка в приказе ("надати" чи "продовжити"), а отсутствие заявлений и подписей работника

natalshmav 30.03.2020 13:12

Будет ли правильным такое заявление. И если продлят карантин то просто издать новый приказ об изменении даты карантина.


Прошу надати мені відпустку без збереження заробітної
плати на період встановлений рішенням КМУ на території України карантину з 18 березня 2020 року по 03 квітня 2020 року включно або до іншої, більш пізньої, дати закінчення оголошеного карантину продовження строку рішення КМУ.

eloissa 30.03.2020 13:12

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239892)
можно ли оформлять отпуск без сохранения ЗП на время карантина не полной продолжительности, а такое количество дней, о котором просит сотрудник - 5-10 или другое количество дней, но не более, чем длится карантин?

Конечно, можно. ОБС в любом случае предоставляется по заявлению работника и на срок, о котором просит работник

INN4 30.03.2020 13:23

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239896)
Конечно, можно. ОБС в любом случае предоставляется по заявлению работника и на срок, о котором просит работник

спасибо Вам большое.
сотрудник хочет выходить на работу два дня в неделю, остальное брать за свой счет в связи с карантином.
Тоесть кажду неделю будет писать новое заявление.
Вопрос, не имеем же право отказать, верно?

Andry 30.03.2020 13:55

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239898)
сотрудник хочет выходить на работу два дня в неделю, остальное брать за свой счет в связи с карантином.
Тоесть кажду неделю будет писать новое заявление

Пусть напишет заявление "прошу на период с ...по... установить мне режим неполного рабочего времени в виде неполной рабочей недели с рабочими днями – понедельник, пятница с 9.00 до 18.00».
Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239898)
Вопрос, не имеем же право отказать, верно?

Еще как имеете!
Читаем Закон:
Цитата:

на період встановлення карантину або обмежувальних заходів, пов’язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19):
1) роботодавець може доручити працівникові... виконувати протягом певного періоду роботу, визначену трудовим договором вдома, а також надавати працівнику...за його згодою відпустку
Еще раз - "Може надавати"
Улавливаете разницу? може надавати, а може не надавати!

eloissa 30.03.2020 13:58

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239898)
сотрудник хочет выходить на работу два дня в неделю, остальное брать за свой счет в связи с карантином.
Тоесть кажду неделю будет писать новое заявление.

Почему Вы сразу не спросили по существу вопроса?
Вашему сотруднику нужно оформить неполное рабочее время на период карантина. И всё, не усложняйте себе жизнь

eloissa 30.03.2020 14:00

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 239895)
Будет ли правильным такое заявление. И если продлят карантин то просто издать новый приказ об изменении даты карантина.


Прошу надати мені відпустку без збереження заробітної
плати на період встановлений рішенням КМУ на території України карантину з 18 березня 2020 року по 03 квітня 2020 року включно або до іншої, більш пізньої, дати закінчення оголошеного карантину продовження строку рішення КМУ.

:nea: Вы снова за своё? Отпуска предоставляются с... по..., с конкретными датами

natalshmav 30.03.2020 14:05

Значит заявления и приказ №1 с 18.03.20 по 03.04.20. и Новый приказ и заявления с 04.04.20 по 24.04.20

Мотя 30.03.2020 14:10

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239898)
сотрудник хочет выходить на работу два дня в неделю, остальное брать за свой счет в связи с карантином.

Интересное понятие карантина у Вашего сотрудника...
Такой себе вирус умный: два дня в неделю вируса нет, когда работник ходит на работу, а в остальные дни - вирус тут, как тут!!!, именно в этой же связи работник берет отпуск.
Шедеврально!:good:
Бессовестный Ваш работник, вот что я скажу!

Сам не хочет жить и подвергает риску других людей!!!!
Да и..карантин у вас на предприятии - странный..то ходят на работу, то не ходят....А в чем заключается, тогда, карантин?
Я чего-то не понимаю в этой жизни?:swoon:Тогда, странное основание: в связи с карантином. У вас же его нет, этого карантина...

INN4 30.03.2020 14:12

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 239901)
Почему Вы сразу не спросили по существу вопроса?
Вашему сотруднику нужно оформить неполное рабочее время на период карантина. И всё, не усложняйте себе жизнь

спасибо за ответ.
Ищу разные варианты
К сожалению оформление неполного рабочего времени у нас не возможно, буду играться с отпусками.

Andry 30.03.2020 14:26

Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 239884)
На период карантина внесены какие-то изменения в сроки подачи 1-пв??

По 1-пв конкретно - нет, но, например, принято решение "...тимчасово скасувати штрафи і пеню за несвоєчасну або неповну сплату ЄСВ, а також несвоєчасне подання звітності з ЄСВ"
Цитата:

Сообщение от ЛЕНОЧКА (Сообщение 239884)
Если все предприятие в отпуске и подать отчет не может?

Подаст, как карантин закончится.
Его все равно читать некому - там тоже все на карантине :)

Andry 30.03.2020 14:35

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239907)
К сожалению оформление неполного рабочего времени у нас не возможно

Это еще почему?!
У всех возможно, только у вас невозможно? :dont know:

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239907)
буду играться с отпусками.

Вот этого лучше не деклать!
Помните - отпуск без содержания предоставляется по взаимному согласию между работником и работодателем.
Поэтому не надо играться с отпусками и не надо идти на поводу у работников, удовлетворяя абсолютно все их абсолютно необоснованные хотелки.

INN4 30.03.2020 14:37

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239905)
Интересное понятие карантина у Вашего сотрудника...

мы относимся к той сфере, которая обеспечивает жизнедеятельность города и граждан
Сотрудник хочет работать в те дни, когда его смогут довезти до работы и обратно, так же хочет кушать что-то, заработать хоть что-то и предприятию тоже помощь.
Почему нет тогда?

Мотя 30.03.2020 14:41

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239910)
мы относимся к той сфере, которая обеспечивает жизнедеятельность города и граждан

Понятно.
Тогда, у вас нет карантина для предприятия, верно?

INN4 30.03.2020 14:41

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 239909)
не надо играться с отпусками и не надо идти на поводу у работников, удовлетворяя абсолютно все их абсолютно необоснованные хотелки.

спасибо, приму Ваши рекомендации во внимание. Пока идем людям на встречу, нельзя разбрасываться ресурсами
Так же спасибо всем участникам этого форума, за помощь, она бесценна. Так же как и помощь наших военных, врачей, кассиров, людей сидящих на изоляции и т.д.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239912)
Понятно.
Тогда, у вас нет карантина для предприятия, верно?

Верно

eloissa 30.03.2020 15:02

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 239903)
Значит заявления и приказ №1 с 18.03.20 по 03.04.20. и Новый приказ и заявления с 04.04.20 по 24.04.20

:yes::good:

eloissa 30.03.2020 15:11

Цитата:

Сообщение от INN4 (Сообщение 239911)
Пока идем людям на встречу, нельзя разбрасываться ресурсами

Это правильно! И именно в связи с этим, нужно оформить неполное рабочее время по заявлению сотрудника, по причине перехода городского транспорта в специальный режим. Трудовое законодательство существует для всех предприятий, учреждений и организаций:D
Это будет понятно и корректно, а Ваш вариант получается каким-то странным и спорным (впрочем, об этом уже Мотя написала)

Nik_95 30.03.2020 15:54

Уважаемые специалисты, помогите разобраться с вопросом отпусков на период карантина. Предполагается отправить всех (без исключения сотрудников и директора в том числе) в отпуск без сохранения. Можно ли так делать ? или хоть директор, но должен оставаться как работающая единица? Заранее спасибо всем, очень актуально !!!

eloissa 30.03.2020 16:55

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 239916)
Предполагается отправить всех (без исключения сотрудников и директора в том числе) в отпуск без сохранения. Можно ли так делать ?

В каком смысле - отправить??? :swoon: Конечно - нет. В ОБС можно уйти только по заявлению. А если все, включая директора, то это - оформление простоя предприятия

Nik_95 30.03.2020 17:13

все сотрудники напишут заявления о предоставлении отпуска без сохранения в связи с введением карантина на всей территории Украины. Вопрос в том, можно ли так делать ? и как быть с директором ? можно ли и ему написать такое заявление на себя ?
Не совсем понимаю как лучше сделать чтоб было правильно.

как по мне будет правильнее всем сотр.написать заявление на удаленную работу и возможно заявления на перевод на неполный рабочий день с последующим оформлением приказов (на сотрудников), но опять таки - как быть с директором? можно ли его как-то оформлять на период карантина.

Inka 30.03.2020 20:55

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239912)
Тогда, у вас нет карантина для предприятия, верно?

Карантин устанавливается для территорий, а не для предприятий.

Мотя 30.03.2020 23:27

Что такое карантин? Который установлен на территории? На которой находится предприятие?
Т.е. пять дней в неделю карантин есть, а в остальные дни его нет?
А такое бывает?
Два дня в неделю работник работает, а на остальные дни берет отпуск в связи с карантином, по иному звучит так: подозреваемого на болезнь взяли на карантин, изолировали, но: только на пять дней в неделю. Т.е., пять дней в неделю он находится в изоляции, остальные два дня в неделю - свободен: может гулять, может ходить на работу... Отличный карантин! :good:
Не пойму - в чем он заключается...

Мотя 31.03.2020 02:17

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 239919)
как быть с директором ?
как по мне будет правильнее всем сотр.написать заявление на удаленную работу ...

Переведите всех на удаленную работу, включая директора.

Мотя 31.03.2020 03:49

Собрав воедино все вопросы, связанные с сегодняшней ситуацией, можно сделать резюме - что же, необходимо предпринимать.

1. Внимательно изучить Постанову:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/211-2020-%D0%BF
2. Понимать, что карантин устанавливается на всей территории страны, но это не означает, что всем предприятиям запрещено работать.
(Т.е., понимать - что такое карантин!, т.е., комплекс ограничительных мер )
Запрет касается, только:
Цитата:

2. Заборонити:
...
3) до 24 квітня 2020 р. роботу суб’єктів господарювання, яка передбачає приймання відвідувачів, зокрема закладів громадського харчування (ресторанів, кафе тощо), торговельно-розважальних центрів, інших закладів розважальної діяльності, фітнес-центрів, закладів культури, торговельного і побутового обслуговування населення,
и то, есть исключения:
Цитата:

крім:

торгівлі продуктами харчування, пальним, засобами гігієни, лікарськими засобами та виробами медичного призначення, ветеринарними препаратами, кормами, пестицидами та агрохімікатами, насінням і садивним матеріалом, засобами зв’язку за умови забезпечення відповідного персоналу засобами індивідуального захисту, а також дотримання відповідних санітарних та протиепідемічних заходів;

провадження банківської та страхової діяльності, а також медичної практики, ветеринарної практики, діяльності автозаправних комплексів, діяльності з технічного обслуговування та ремонту транспортних засобів, технічного обслуговування реєстраторів розрахункових операцій, діяльності з ремонту комп’ютерів, побутових виробів і предметів особистого вжитку, об’єктів поштового зв’язку за умови забезпечення відповідного персоналу засобами індивідуального захисту, а також дотримання відповідних санітарних та протиепідемічних заходів;

торговельної діяльності та діяльності з надання послуг громадського харчування із застосуванням адресної доставки замовлень за умови забезпечення відповідного персоналу засобами індивідуального захисту, а також дотримання відповідних санітарних та протиепідемічних заходів;
Цитата:

6. Рекомендувати центральним і місцевим органам виконавчої влади, іншим державним органам, органам місцевого самоврядування, підприємствам, установам, організаціям забезпечити організацію позмінної роботи працівників, а за технічної можливості - також роботи в режимі реального часу через Інтернет.
3. Если ваши предприятия относятся к категории запрещенных к работе, то здесь просто: оформляется 100% простой. Со ссылками на соответствующие документы.
4. Если ваши предприятия не относятся к категории запрещенных или исключительных из списка запрещенных к работе, то это означает, что они не подпадают под комплекс ограничительных мер.
И здесь выходов несколько:
1) Отправить работников на удаленную работу, везде, где есть малейшая техническая возможность (включая и директора, почему - нет?)
2) Если возможно - ввести работу сменами.
3) Установить работу НРВ.
4) Предоставить работникам ежегодный оплачиваемый отпуск.
5) Предоставить работницам, имеющим детей - соц.отпуск
6) Предоставить работникам отпуск без сохранения заработной платы.

5. Учитывать следующие изменения в НД:
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 84. Відпустки без збереження заробітної плати
....
У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною другою цієї статті.
ЗУ "Про отпуска":
Цитата:

Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін
....
У разі встановлення Кабінетом Міністрів України карантину відповідно до Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" термін перебування у відпустці без збереження заробітної плати на період карантину не включається у загальний термін, встановлений частиною першою цієї статті.
Думаю, что здесь - понятно. Даже, если работник выбрал 15 дней, то если существует период карантина - он может взять, еще дни, превышающие 15 к.д., в этот период. Естественно, при условии, что собственник согласен ему предоставить этот вид отпуска (здесь - выскажу свое мнение: тиран тот собственник, если в такое время не предоставит...думаю, что собственники, все ж, имеют голову,а не меч палача). И другая сторона - естественно, если работник сам захочет идти в такой отпуск!!!!
6. Если ваши предприятия не подпадают под запрет работать, а собственники не в состоянии сделать что-нибудь с работниками, пусть оформляют, тоже, простой....Всех работников отправить в отпуск без сохранения заработной платы - это нежелание собственника оформить простой, и, как следствие - сэкономить за счет работников! это надо, тоже, понимать. Да, собственники, как сейчас, вижу, говорят: пишите на отпуск без сохранения, иначе предприятие закроется, и вы останетесь без работы! Значит, пусть предприятие ликвидируется!!!! Но работники, в этом случае получат свои деньги!
По-моему, я все возможные варианты в этой ситуации прописала.
Коллеги, что я забыла?

Inka 31.03.2020 09:18

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 239922)
Два дня в неделю работник работает, а на остальные дни берет отпуск в связи с карантином, по иному звучит так: подозреваемого на болезнь взяли на карантин, изолировали, но: только на пять дней в неделю.

Нет, это звучит не так. Карантин установлен на территории, а не для предприятия или отдельного работника. И это обычный работник, а не "подозреваемый на болезнь". В связи с различными ограничительными мерами у работника может быть множество причин, по которым он в период карантина на работу явиться не сможет и имеет право, по соглашению с собственником, на отпуск без сохранения заработной платы согласно ч.3 ст.26 ЗУ "Об отпусках" - будь это один день, несколько или полный период карантина.

Nik_95 31.03.2020 11:02

добрый день. подскажите пожалуйста, надо ли вносить в карточку П-2 отпуск без сохранения з/п (на период карантина по всей терр.Украины) ? спасибо заранее.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA