Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Персональные данные. Обработка и хранение ПД. Регистрация базы персональных данных (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10635)

magnum 24.10.2011 14:30

Статья неплохая, но как сбросить не знаю и действительно для кадровика. Вот контакты - они очень любезно отвечают на вопросы - ул. М. Расковой 15, каб. 1205 т. 517 81 68 Державна служба України з питань захисту персональних даних register@zpd.gov.ua

Yuliya 24.10.2011 19:18

А журнальчик купить не хотите? ;)

Я поговорю с главным редактором журнала, если она разрешит, я размещу ее на портале.

Yuliya 24.10.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 153823)
Мы подписчики журнала.

Befis, я не Вас имела ввиду, а именно тех, кто не является подписчиком. :)
Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 153823)
но не могу я без разрешения вышестоящей инстанции заниматься ее распространением :redface:

Правильно! :yes:

Я уже поговорила с Ярославой Степановной. Она не против. В ближайшие дни статья будет на портале! :thumbs up:

Yuliya 25.10.2011 14:42

Статья "Захист персональних даних: що треба знати кадровикові" уже на портале!
Большое спасибо журналу "Довідник кадровика"! :bravo:

silvia 25.10.2011 15:47

У Держ.службі по телефону пояснили, що якщо на п-ві укладаються договори з Фіз.особами підприємцями ( при укладанні договорів надаються індив. № що = ідентифік. коду особи) то їх слід реєструвати в окрему базу. У договорі окремим пунктом треба зазначити їх згоду на обробку ПД.
Тоді мене цікавить - які правові підстави обробки циф персональних даних. Якщо для бази працівників це їх згода на обробку персон. даних, то для бази контрагентів це що?? теж згода?
Якщо з 01.01.2011 було укладено чимало таких договорів, які уже завершились, що тоді з згодою....:cry:

Trishka 26.10.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от silvia (Сообщение 153933)
. . . для бази контрагентів це що?? теж згода?
Якщо з 01.01.2011 було укладено чимало таких договорів, які уже завершились, що тоді з згодою....:cry:

Лично для себя приняла решение. То, что уже закончилось - не трогаю. В договора, которые заключаются уже сейчас, внесла отдельный пункт о том, что ФОП дает свое согласие на хранение, обработку и использование своих персональных данных. Со статьей закона ознакомлен и полностью понимает ее смысл. Как-то так. Если есть другие идеи, поделитесь, пожалуйста.

Александр82 26.10.2011 16:56

а как быть с рабочими которые не хотят писать согласие. ты им одно говоришь а они ничего не хотят слышать и только твердят это афера нас государство хочет кинуть. Что сними делать

katsol 26.10.2011 17:31

Я в таких случаях объясняю до посинения и пристаю пока не подпишут. Но сильно сопротивлялись когда я только начинала работать, что это да зачем. Сейчас уже привыкли, если я прошу - надо подписать.
Диалог для новых сотрудниковв связи с этим законом был примерно такой.
Я:
- Дорогие сотрудники, наше законодательство приняло новый закон согласно которого мы не можем брать у вас паспортные данные для оформления всяких документов и начисления зарплаты в том числе.
Все:
- Шо за бред? И что теперь зарплаты не будет? А трудовые?
Я:
- Чтобы всё было как раньше, вы должны расписаться в заявлении, что разрешаете использовать информацию для осуществления трудовых взаимоотношений.
Все:
- А только расписаться, ну тогда ладно.

Александр82 26.10.2011 18:18

я так понял рабочим которые были приняты до 1.01.2011 года от тех же не нужно брать разрешение?

katsol 27.10.2011 09:07

Александр82, да, сотрудники, принятые на работу до 01.01.2011 могут продолжать работать спокойно, ничего им подписывать не нужно.
А почему отказываются подписывать? Нет, увольнять их нельзя (нет такой статьи). А уговорить никак не получается? Обычно есть один/два таких работников, которые играют в игру "А Баба Яга против", а к ним уже прислушиваются остальные. Они (неподписанцы :D) могут сопротивляться по нескольким причинам:
1. Не понимают зачем всё это нужно (объяснить много раз, "на пальцах" или официально, смотря по обстоятельствам и производимому эффекту)
2. Считают, что это вообще не нужно (объяснить, что вот такой новый закон, ничего не попишешь, надо выполнять)
3. Утрата лояльности к предприятию, когда любые действия администрации/руководства принимаются "в штыки" (тогда отказ подписывать это всего лишь следствие более глобальной проблемы, которую нужно решать)
4. Лень писать (оттиражируйте заявление в виде бланка, в который нужно вписать только фамилию, дату и подписаться)
5. Вот такой характер, набивает себе цену (дайте ему то что нужно, морально, конечно, чувство собственной значимости, например; объясните последствия (к примеру, если предприятие получит штраф, то денег на премии моет уже не остаться), спросите его мнения, как вам пступить в этой ситуации (как вы думаете, нужно ли соблюдать закон?), и т.д., смотря по ситуации)
6. Недовольны, что их отвлекают от работы/перерыва (Ну бывает так, надо сделать очень срочную работу, которая требует повышенной внимательности, а тут над ухом кто-то зудит. Согласуйте время, удобное для подписания)
7. Если поручили собрать подписи кому-то другому, выясните насколько ответственно он относится к полученному заданию, делает ли всё возможное или "ну на нет и суда нет". В крайнем случае, займитесь этим лично.

Оксана Ч 01.11.2011 18:48

Згода на збір та обробку персональних даних неповнолітніх
 
Переможці дитячих конкурсів (діти віком від 6 до 14 років) отримують цінні подарунки, нам надають свідоцтво про народження та ідентифікаційний номер. Підкажіть, будь ласка, чи потрібна згода від неповнолітніх чи таку згоду надають їх батьки? Дякую.

Мотя 01.11.2011 20:03

Цитата:

Сообщение от Оксана Ч (Сообщение 154895)
до 14 років...Підкажіть, будь ласка, чи потрібна згода від неповнолітніх чи таку згоду надають їх батьки?

Ребенок до 14 лет считается малолетним.
Малолетнее лицо - неделиктоспособно.
Лицо от 14 до 18 - считается несовершеннолетним, если не достигнет совершеннолетия ранее 18 лет в случаях, предусмотренных законами.

ГКУ:

Статья 30. Гражданская дееспособность физического лица
1. Гражданскую дееспособность имеет физическое лицо, которое сознает значение своих действий и может руководить ими.


Статья 31. Частичная гражданская дееспособность физического лица, которое не достигло четырнадцати лет

1. Физическое лицо, которое не достигло четырнадцати лет (малолетнее лицо), имеет право:

1) самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
Сделка считается мелкой бытовой, если она удовлетворяет бытовые потребности лица, отвечает его физическому, духовному или социальному развитию и касается предмета, который имеет невысокую стоимость;
2) осуществлять личные неимущественные права в результате интеллектуальной, творческой деятельности, которые охраняются законом.
2. Малолетнее лицо не несет ответственности за причиненный им вред.


Итак, малолетнее лицо не может давать согласие или несогласие в силу того, что малолетнее лицо не обладает необходимым объемом гражданской дееспособности и не несет ответственности за нарушение закона...Следовательно, это должны делать родители (опекуны) малолетнего лица.

Asatan 02.11.2011 17:04

Вы меня простите, может глупый вопрос, но... что писать в Заяве


Особу та підпис ________________перевірено - ?


Відповідальна особа ________________________(это отдел кадров?)

Trishka 02.11.2011 17:19

Особу та підпис ________________перевірено - ?
(Ф.И.О. человека, заполнившего Заявление)


Відповідальна особа ________________________(это отдел кадров?)

Ну, это Вам виднее, кого Вы назначили ответственным лицом?

Asatan 02.11.2011 17:39

Спасибо Вам огромное, а

Ну, это Вам виднее, кого Вы назначили ответственным лицом?

нужно проводить отдельным приказом? :dont know: Базу зарегистрировали, теперь "головняка" с документами к базе (

Trishka 02.11.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от Asatan (Сообщение 154997)
нужно проводить отдельным приказом? :dont know: Базу зарегистрировали, теперь "головняка" с документами к базе

Напишите одно положение, в котором всё и пропишИте...

kolshinga 04.11.2011 10:23

Уважаемые, помогите! Есть база Контрагенты. Есть договор между предприятиями, в котором в начале фраза "ООО , в лице директора ФИО...", а в конце реквизиты предприятий (в т.ч. адрес, служебный тел и е-мейл) и подпись директора с указаннием ФИО. Нужно ли брать Згоду директоров, как Дополнение к договору? Ведь, это персональные данные...или прописать отдельный пункт? Или ничего не делать (договор между предприятиями)?

tinkara 04.11.2011 11:47

Мы зарегистрировали нашу базу кадров. Читаю эту тему и думаю, а зачем положение еще по пп создавать? Ведь есть закон, он и рулит. То же и с приказом про назначение ответственного за охрану перс. данных- сидит у нас в "кадрах" " кадр" у него в должностной и написано, что он ведет кадровые до-ты.

Мотя 04.11.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от tinkara (Сообщение 155152)
Ведь есть закон, он и рулит.

Дело все в том, ув. tinkara, что этот Закон рулит плохо, т.к. очень несовершенен и размыт, а вдобавок ко всему - мы его еще и плохо читаем и плохо понимаем...

Trishka 04.11.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от kolshinga (Сообщение 155135)
Есть договор между предприятиями, в котором в начале фраза "ООО , в лице директора ФИО...", а в конце реквизиты предприятий (в т.ч. адрес, служебный тел и е-мейл) и подпись директора с указаннием ФИО. Нужно ли брать Згоду директоров, как Дополнение к договору? Ведь, это персональные данные...или прописать отдельный пункт?

Нет. Персональные данные - есть совокупность информации, по которой человек может быть конкретно идентифицирован, т.е. серия, номер паспорта, адрес регистрации, идент. номер.

А в Вашем случае - только ФИО директора. Ивановых Иванов Ивановичей и даже Казнахидзе Анваров Курбанбердиевичей могут быть миллионы.

Asatan 04.11.2011 12:33

Я тут Положение заканчиваю делать, можно его потом скинуть на форум, чтобы почитали профессионалы, и сказали он вообще у меня адекватный или нет? :?

kolshinga 04.11.2011 12:51

Нужно!!! Хоть какой-то обмен мыслями и документами...если друг другу не поможем, то кто тогда? ))

Asatan 04.11.2011 14:52

Я вообще ничего не поняла, я на полном серьезе :dont know:
Я конечно его не полностью сама придумала, чуть там содрала, чуть там.... чуть с закона содрала, но в целом не пойму можно его в оборот пускать или нет :reverie:

я начинающий кадровик, строго не судите

Мотя 04.11.2011 15:12

Мда-а-а...:reverie:

2.1. Под персональными данными работников понимается информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника, а также сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни работника, позволяющие идентифицировать его личность.
:dont know::reverie::cry:

А если я не предоставлю:
- наличие судимостей

- место работы или учебы членов семьи и родственников;
(место работы и учебы моих родственников как-то влияет на мой прием(НЕприем на работу? На трудовые отношения?)
- содержание декларации, подаваемой в налоговую инспекцию;
(о какой декларации идет речь? При чем тут моя декларация к ТД?)

....то что будет?:dont know::reverie:

Asatan 04.11.2011 16:26

ИЗМЕНИЛА НА:

2.1. Под персональными данными работников понимается именованная совокупность упорядоченных персональных данных в электронной форме и/или в форме картотек персональных данных; сведения или совокупность сведений о физическом лице, которое идентифицировано или может быть конкретно идентифицировано.


ДРУГОЕ УБРАЛА :redface:

Мотя 04.11.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Asatan (Сообщение 155248)
ИЗМЕНИЛА НА:

Я бы изменила на ТАК, как написано в законе и ничего другого бы не выдумывала...

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про захист персональних даних

Цитата:

персональні дані - відомості чи сукупність відомостей про
фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;

Цитата:

Сообщение от Asatan (Сообщение 155248)
упорядоченных персональных данных в электронной форме и/или в форме картотек персональных данных,

т.е. если эти данные не в электронной форме или не в форме картотек, и если они не упорядочены, то они уже не могут быть персональными данными?:reverie:

Ну, так получается, судя из изложенного Вами определения...:lol:

siamka 08.11.2011 09:28

А почему в Вашем "Положении" п.6.7.2. при заполнении Формы П-2 ее заполняет работник, если мне не изменяет память (исправьте, если не права) "на підставі опитування" ее заполняет кадровик.

Зуля 09.11.2011 10:24

Прочитав всю тему и обзвонив всех своих знакомых кадровиков и бухгалтеров сделала вывод, что о регистрации БПД знают только участники форума. Ну в общем, навела панику в своем городе;). Все только слышали, но ничего более об этом не знают, теперь все страшно напуганы размерами штрафов. Кто мне скажет насколько это серьезно?:reverie:

Мотя 09.11.2011 10:32

Цитата:

Сообщение от Зуля (Сообщение 155631)
о регистрации БПД знают только участники форума.

:yes:
Цитата:

Сообщение от Зуля (Сообщение 155631)
Все только слышали, но ничего более об этом не знают,

Выжидают.
Цитата:

Сообщение от Зуля (Сообщение 155631)
теперь все страшно напуганы размерами штрафов. Кто мне скажет насколько это серьезно?:reverie:

Кого-то уже оштрафовали?
На каком основании?
Чем они так напуганы?
Насколько все это серьезно - никто не может сказать.
Даже такой гигант, как наш завод - сидит и в потолок плюет...а там ведь работают не 20-30 человек...а 120 тыс - целый город....

Зуля 09.11.2011 10:45

Пока нет))),
За уклонение от гос.регистрации БПД, но обещают же с 01.01.12г.
Суммой штрафов.
У меня 400 чел., и я одна, вот и думаю, начать судорожно, что-то делать или в потолок поплевать)))

Asatan 09.11.2011 10:52

Я считаю, что лучше начать регистрировать свою базу. Это не сложно (как оказалось, благодаря специалистам данного форума :bow:) и совсем бесплатно.

А вот с первого раза могут и не зарегистрировать базу, мне пришел официальный отказ, цитирую:

...в меті відсутні посилання на нормативно-правові акти,положення, установчі чи інші документи, які регулюють діяльність володільця бази персональних даних, ....

Я дополнила (из статьи взятой с этого чудного сайта) и отправила, теперь 10 дней ждать, но думаю в этот раз все пройдет как по маслу.

Ирина Стеценко 09.11.2011 10:56

У меня из знакомых тоже мало, кто слышал.. Случайно так дочиталась . Как порядочный сотрудник, директора предупредила, так сказать, информацию до ведома довела:) А в ответ тишина...
Я согласия с сотрудников соберу "на всяк випадок":) :yes: далее, как главный фюрер скажет)))

Margaret 14.11.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 155632)

Даже такой гигант, как наш завод - сидит и в потолок плюет...а там ведь работают не 20-30 человек...а 120 тыс - целый город....

Вот сижу тоже выжидаю, но не знаю чего именно. Потом, если что, начальство спросит с меня - что тебе мешало.
А ведь что-то не дает уже подготовленные документы отправить, какое-то внутреннее ощущение.
Ведь будет все как всегда: сначала зарегистрируйся, потом ВДРУГ окажется что за что-то надо будет заплатить, потом появится новый годовой отчет и на сайте Отдела регистрации баз данных уже вывешен список предприятий (я так понимаю тех, кто уже зарегистрировался) на которые уже идут с проверкой как хранятся базы. Проверки без штрафов уходить не любят - план!!!.
Вот и сижу как обезьяна - умная и красивая и не могу решиться ни на какие действия.
Поэтому вопрос - если не секрет, а вы чего ждете? И что для вас, крупного предприятия, будет толчком к действию.

Мотя 14.11.2011 11:12

Цитата:

Сообщение от Margaret (Сообщение 155938)
И что для вас, крупного предприятия, будет толчком к действию.

Поголовные штрафы...а прежде- механизм их наложения...:lol:

Ирина Стеценко 14.11.2011 11:26

На сайте служби захисту персональних даних уже вывешен план выездных проверок и перечень предприятий, которым сие счастье привалило:reverie:

:Dпроверять будут, как предприятия хранят и защищают базы данных согласно действующему законодательству.. А теперь надо глянуть, какие штрафы за неправильное хранение их ожидают.. и что больше: штраф за уклонение от регистрации или за неправильное хранение:reverie::D

Trishka 14.11.2011 11:41

Здесь. Но там мало. Пока :lol:

Они его так спрятали...

Ирина Стеценко 14.11.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 155958)
Я не нашла, можете кинуть ссылку плана проверок?
Пожалуйста :-)

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Державної служби України
з питань захисту персональних даних
«28» вересня 2011 №61

ПЛАН
проведення перевірок володільців та (або) розпорядників баз персональних даних щодо дотримання
ними вимог законодавства у сфері захисту персональних даних на ІV квартал 2011 року

Назва суб’єкта перевірки
Адреса місцезнаходження суб’єкта перевірки
Тип перевірки
Термін проведення перевірки
1
2
3
4
5
1.
КП «Криворіжспецтранс»
50007, Дніпропетровська обл., м. Кривий Ріг,
вул. Залізорудна, 7
виїзна
жовтень-листопад
2.
ТОВ «Екоспецтранс»
50045, Дніпропетровська обл., м. Кривий Ріг,
вул. Урожайна,1
виїзна
жовтень-листопад
3.
ТОВ «Нова-Ком»
50006, Дніпропетровська обл., м. Кривий Ріг,
вул. Революційна, 11, прим.1
виїзна
жовтень-листопад
4.
КП ЖЕО №20
50007, Дніпропетровська обл., м. Кривий Ріг,
вул. Лермонтова, 60
виїзна
жовтень-листопад
5.
Дитячо-розважальний комплекс «Ігроленд»
04074, м. Київ, вул. Лугова, 12
виїзна
листопад
6.
Державне підприємство «Український інститут промислової власності»
01601, м. Київ-42,
вул. Глазунова, 1
виїзна
листопад
7.
ТОВ «Вердикт Фінанс»
04073, м. Київ, проспект Московський, 9, БЦ Форум Парк Плаза, корпус 4А, оф.502
виїзна
листопад-грудень
8.
ПП «Медикал Дата Менеджмент енд Технолоджі»
03035, м. Київ, Солом’янська пл. 2
виїзна
грудень
9.
ТОВ «ЕОС Україна»
01054, м. Київ, вул. Тургенєвська, 38
виїзна
грудень
;)вот

Мотя 14.11.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 155967)
Список не впечатлил,

Меня не впечатлила сама идея проверки..:dobri:
А толку от нее? Есть правовые механизмы этих проверок? Есть законные предъявления претензий в случае чего-то?

Margaret 14.11.2011 11:54

Если у кого есть дружеские контакты с одним из этих предприятий, узнайте у них как все прошло и поделитесь с нами информацией.

Вика_86 14.11.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 155970)
Меня не впечатлила сама идея проверки..:dobri:
А толку от нее? Есть правовые механизмы этих проверок? Есть законные предъявления претензий в случае чего-то?

Насколько я читала этот маразматичный закон, то в нем шла речь о защите порсональных данных физ.лиц.
Но, в этой конторе регистрируют и юр.лица, т.е. контрагетов, базы 1С, в которых ведется учет юридических лиц.

Так и не понала, регистрировать абы регистрировать, или все-таки какая-то конкретика будет. Может после проверок начнут ваять письма, разьяснения и т.п. А пока - бред сивой кобылы.:dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA