:DКак сказать...Проверка не будет уточнять: сварщик чертежи чертит или трубы варит, понимаете? Придут, посмотрят: сварщик! Дайте АРМ...Вот тогда - влетит! Вашему диру! А от дира - Вам! Выбирайте....Надо поискать..не так давно была статья на портале об ответственности за непроведение АРМ...
Если ув. Юлия читает, может, поможет быстро отыскать:redface:...Сейчас мне - нЕкогда , у меня два иска лежит....:redface::cry:Простите...Но статью помню...не так давно...

Доплаты за вредные и тяжелые условия труда
Эта?

Или эта: Несчастный случай на предприятии: расследования, проверки, обязанности работодателя? :reverie:
:dont know:

Спасибо, ув. Юлия...Эта - тоже хорошая статья:good:..Но мне кажется, что была статья именно об ответственности собственника за НЕпроведение АРМ....

Отдельной такой статьи не помню :reverie:, а в статье "Несчастный случай на предприятии..." есть фраза:

Та точно! ОНО!:good:
Ну, Я же - когда отвечала - еще не видела дополнения к посту:redface:..так что - я тута - ни причем...:lol:;)
Помню, что вздернут собственника за непроведение...и помню, что недавно читала...Я каждый день читаю статьи на портале:good: - не мудрено запутаться:redface:....Простите нас, рога...:redface:;)

Мотю, мабуть ви читали про Закон, прийнятий ВРУ 17.05.2012, "Про внесення зміни до статті 41 Кодексу України про адміністративні правопорушення щодо відповідальності за порушення вимог законодавства про працю", яким встановлюється адміністративна відповідальність посадових осіб та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності за порушення терміну надання посадовими особами підприємств, установ, організацій незалежно від форми власності та фізичними особами -підприємцями працівникам, у тому числі колишнім, на їхню вимогу документів стосовно їхньої трудової діяльності на даному підприємстві, в установі, організації чи у фізичної особи-підприємця, необхідних для призначення пенсії (про стаж, заробітну плату тощо), визначеного Законом України «Про звернення громадян», або надання зазначених документів, що містять недостовірні дані, порушення терміну проведення атестації робочих місць за умовами праці та порядку їх проведення

Спасибо, Ирена, да, я закон читала...Хотела еще статью привести...:redface:

Доп.отпуск за работу с вредными и тяжелыми условиями труда
 

Уважаемые коллеги!

Прошу Вас помочь разобраться в вопросе по доп.отпускам. На предприятие создается новая должность:инженер по глинистым растворам. Должность предусмотривает обязательный мед.осмотр (по приказу 246), т.к. есть вредные и опасные факторы/ работы (по приложению как 4, так и 5 Приказа 246). Но в Порядке 1290 мы не можем найти такой должности, которая даст нам право предоставить доп.отпуск за работу с вредными и опасными условиями труда.

Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть ли для такой должности обязательные доп.отпуска? Должность предусмотривает работу по обслуживанию процесса бурения скважин, контроль и качество промывной жидкости в процессе бурения. Работа на площадке, на которой действуют вредные физические факторы. К сожалению, найти основания для утверждения доп.отпуска для должности не могу, хотя логика подсказывает, что наличие обязательного мед.осмотра по 246 "почти автоматически гарантия" наличия основания для доп.отпуска за работу с вредными условиями. Аттестация в плане, но сотрудника берут на указанную должность на днях. Будет ли нарушением, если доп.отпуск не устанавливать до проведения аттестации?

Заранее благодарна всем за помощь.

может ли работник, который имеет совмещение должности в размере 10%, 15% и т.д. иметь право на дополнительный отпуск? или право на этот отпуск имеют только основные и совместители?

:read:http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=613

Здравствуйте. Как предоставляется дополнительный отпуск за работу с персональным компьютером?

читайте тут и тут

Дополнительный отпуск за особый характер труда
 

Нужна помощь!!
как посчитать дополнительный отпуск женщине перед больничным по беременности?
Согласно наказу Міністерства праці та соціальної політики України №16 від 30.01.1998 «Про затвердження Порядків застосування Списків виробництв, робіт, цехів, професій і посад, зайнятість працівників в яких дає право на щорічні додаткові відпустки за роботу із шкідливими і важкими умовами праці та за особливий характер праці» (п.п.6,7 Порядку №16) дополнительный отпуск считается за фактически отработанное время.
А в законе "Об отпусках" ежегодный основной и дополнительный отпуск полной продолжительности в первый год работы (новое предприятие, период у всех с 02.01.13) у беременный в любое время.
Как быть, подскажите??

Ст. 180 КЗпП України дає чітку відповідь на це питання.

Подскажите пожалуйста!
Никогда не сталкивалась с медиками, а теперь нужно разобраться с дополнительными отпусками работникам санэпидслужбы. Я так понимаю, что дополнительный отпуск этим категориям звучит как отпуск за особливий характер праці, затверджений в Списку виробництв, робіт, цехів, професій і посад, зайнятість працівників в яких дає право на щорічні додаткові відпустки за роботу із шкідливими і важкими умовами праці та за особливий характер праці». В коллективном договоре отпуск врачам-вирусологам, врачам-бактеріологам и т.д. обозначен тоже как отпуск за особливий характер праці в количестве 18 календарних дней. Но наш юрист настаивает на том, что это отпуск за шкідливі умови праці (т.к. вышеуказанный список для 2 видов отпусков) и для его предоставления необходима аттестация рабочих мест. Организация создана с января 2013 года и аттестации еще нет. Как быть?

Посоветуйте своему юристу внимательно изучить из каких именно частей состоит Постанова КМУ 1290 ;) - там есть Приложение 1 и Приложение 2. Собственно во втором приложении и перечислены медработники:

Ваше в данном случае п. 66 розділу XVII.

Спасибо! но все-таки аттестация нужна или нет для предоставления этого отпуска? юрист настаивает на том, что отпуск за особливий характер праці предоставляется, если работник был занят в этих условиях труда не меньше половины рабочего времени. А на основании чего это определить без аттестации? и входит ли в период, за который насчитывается отпуск время, когда работник работал на 0,5 ставки?

Если внимательно почитать ЗУ "Об отпусках" видим там не статью 7, которую читает юрист, а статью 8, которой мы и оперируем в данном случае:

Фотография рабочего дня, положение об отделении, должностная инструкция :dont know: ИМХО.


Пы.Сы. Вот еще здесь гляньте: http://hrliga.com/index.php?module=n...ew&id=824#16-2

Відповідно до Постанови выд 17.11.97 № 1290 додаток 2 право на щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці мають:
А значиn, если в т.ч., то и все наши водителя имеют право на дополнительный отпуск. Атестация для него не нужна, а можно прописать только в кол.договоре. Но, внимание, вопрос:
1) Можно ли прописать этот отпуск только в труд. договоре? И если недостатки в таком прописывании, а то кол.договора пока не утвержден, да и некуда с ним спешить (только проблемы лишние). Где об этом упоминается не нашел.
2. Можно вообще под каким-то предлогом не дать этот доп. отпуск водителям, хотя они водят машины грузоподъемностью до 20 т. А то проверка требует.

Розрахунок кількості днів додаткової відпустки
 

Доброго дня, колеги! Виникло питання щод коректності розрахунку кількості днів відпустки за роботу з шкідливими умовами праці (ШУМ). На жаль, не знайшов чіткої відповіді в Інеті, в т.ч. на форумах. Статтею 9 закону про відпустки передбачено, що до стажу роботи, що дає право на щорічні додаткові відпустки зараховується час фактичної роботи із шкідливими умовами. Отже, міркую, визначаю фактично відпрацьований час періоду, ділю його на весь робочий час періоду і множу на максимальний розмір відпустки за ШУМ, передбачений колективним договором. Це і буде пропорційно відпрацьованому часу. Але тією ж ст.9 Закону про відпустки говориться, що до стажу роботи, що дає право на щорічні додаткові відпустки також зараховується час щорічних основної та додаткових відпусток за роботу із шкідливими, важкими умовами і за особливий характер праці. Але це ж час в календарних днях! І це мене збиває з пантелику. Тоді розмір відпустки за ШУМ рахувати, виходячи не з кількості робочих днів періоду, а з календарних днів? А як же тоді вимога щодо того, що ця відпустка за ШУМ розраховується за фактично відпрацьований час в ШУМ? Колеги, хто вже з цим розібрався, прохання допомогти...

Так, звичайно.
Щось Ви таке перекрутили:dont know::? Навіщо? А період роботи для щорічної основної відпустки ви теж робочими днями перераховуєте?
Наведіть реальні цифри, будь ласка, щоб я зрозуміла, про яку різницю у кількості днів цієї додаткової відпустки йдеться? Бо я не бачу сенсу в цих розрахунках:dont know:
Тобто, поясню. У нас на підприємстві є відпустки за роботу у шкідливих умовах 4 к.д. на рік. Це один день за три місяці (якщо брати пропорційно відпрацьованому часу в календарних днях). І так ми зазвичай рахуємо. Якщо ж перерахувати цей показник у робочих днях, вийде щось типу 0,87 днів. І що ж ми маємо? Велику користь для підприємства:lol:

За колдоговором працівник має право на додаткову відпустку за роботу з шкідливими та важкими умовами праці — 7 к.дн. В шкідливих умовах праці працівник згідно з табельним обліком відпрацював 150 робочих днів. Впродовж розрахункового періоду з 1 вересня 2018 року до 31 серпня 2019 року він брав відпустку без збереження зарплати з 14.01.2019 по 27.01.2019 (14 календарних, 10 робочих днів), хворів із 3 по 14 лютого 2019 року (12 календарних, 9 робочих днів), перебував у навчальній відпустці з 14 по 25 травня 2019 року (12 календарних, 9 робочих днів), у щорічній відпустці з 1 червня по 1 липня 2019 року (31 календарний день, 19 робочих днів).
Отже, як визначити тривалість відпустки за роботу в шкідливих умовах праці цього працівника, який написав заяву на цю відпустку з 23 вересня 2019 року?:dont know:

Так як саме це зазначено в колдоговорі? 7 к.д на рік? Або якось інакше?
Тобто у працівника шкідливі умови праці не постійно, а час від часу?

Так, шкідливі умови час від часу.

Повторюю питання. А як конкретно про цю відпустку прописано в колдоговорі? І як цей "час від часу" рахується? є якісь об'єктивні показники?

:reverie:
Это как?
АРМ проводилась?
Для ознакомления:
https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=19975

В колдоговорі прописано наступне: Конкретна тривалість відпустки встановлюється залежно від результатів атестації робочих місць за умовами праці та часу зайнятості працівника в цих умовах.
Щомісяця дні роботи в шкідливих умовах праці фіксуються в табелі.

Зрозуміло. Результати атестації робочих місць та час зайнятості в цих умовах вже відбиті у колдоговорі шляхом внесення розділу про наявність та тривалість додаткової відпустки. А як це тоді "час від часу"? Сьогодні є, а завтра - немає? Чи з ранку були, а в обід зникли? І як це прораховується, якими методами вимірюється необхідний ступень шкідливості протягом робочої зміни??
Вибачте за іронію, я не розумію мети таких розрахунків. На моєму підприємстві також є шкідливі умови для деяких працівників, і ми їм просто рахуємо додаткову відпустку за відпрацьований період, разом із щорічною основною. Але для деяких посад - це 2 к.д, для інших - 4 к.д., для третіх - 7 к.д. В залежності від результатів атестації та часу зайнятості.

Цю статтю я бачив. Таких статей, що переписують законодавство, в інтернеті багато. На жаль, тут відсутній розрахунок тривалості відпустки за шкідливі умови праці. :neutral:

Іронію відкидаємо. Відпустка за шкідливі умови праці надається за фактично відпрацьований час в цих умовах. Це вимога законодавства. Чому ці умови змінюються. Для прикладу: людина працюює різноробочим, певний час (цей час в днях фіксуєтся в табелі обліку робочого часу) цей працівник виконує роботу на складі мінеральних добрив - він саме в цей час працює в шкідливих умовах праці.

А у Вас табель відображає якісний склад виконуваних робіт??? Це щось новеньке.
І всі ці перелічені Вами моменти вже було враховано при атестації робочих місць:yes: Виходячи із фактично відпрацьованого часу в таких умовах. Саме тому кількість днів додаткової відпустки за роботу у шкідливих умовах встановлюється колективними договорами після атестації робочих місць, а не зафіксована конкретною тривалістю в законодавстві. І саме це є вимогою законодавства, а не якісь дивні розрахунки годин, які були фактично відпрацьовані конкретним робіником. Тому Ви їх не можете знайти, бо таких розрахунків просто не існує

:dont know::dont know::dont know:
Так всі думають?
Бачте, шановна eloissa, трохи все складніше виглядає, ніж те, як Ви описали. Розрахунки в інтернеті теж є. Тільки у мене немає впевненості, що вони коректні. Якби був впевнений, то не шукав правди серед експертів форуму.
Ось, наприклад, як подається такий розрахунок:

Ситуація 1

За результатами атестації робочого місця робітник має право на додаткову відпустку за роботу в шкідливих і важких умовах праці (за Списком № 1) — 7 к.дн. Він іде у щорічну додаткову відпустку з 1 квітня 2019 року. Умовно вважатимемо, що впродовж робочого року, за який надають відпустку, робітник трудився всі робочі дні. Проте він працював на умовах неповного робочого тижня — 4 дні на тиждень (понеділок, вівторок, середа, четвер — по 8 годин) при 5-денному робочому тижні.

Припустімо, у 2018 році робітник перебував в основній та додатковій відпустках із 1 по 31 липня. У такому випадку зазначений період теж повністю включають до стажу для додаткової відпустки.

З метою обчислення стажу для додаткової відпустки та її тривалості потрібно:

визначити кількість календарних днів розрахункового періоду (з 1 квітня 2018 року по 31 березня 2019 року), яка після виключення святкових і неробочих днів (10 н.дн.) становить 355 к.дн. (365 к.дн. – 10 н.дн.);
відмінусувати з розрахункового періоду робочі дні, під час яких робітник не працював через неповний робочий час (п’ятницю щотижня, усього — 45 р.дн.), окрім періоду, коли він перебував у щорічній основній та додатковій відпустках: 355 к.дн. – 47 к.дн. = 308 к.дн.;
обчислити тривалість додаткової відпустки для робітника з таким режимом роботи: (7 к.дн. : 355 к.дн.) х 308 к.дн. = 6,1 к.дн., округлюємо до 6.
Отже, робітнику мають надати за відпрацьований робочий рік 6 к.дн. додаткової відпустки за роботу в шкідливих і важких умовах праці.

Меня, вдруг, осенило:
Ув.upw!
Это Вы нам задачу задаете?
(В том, то Вы работаете в ОК - я сомневаюсь...очень сильно...)
Почему я так решила? Аргументирую:

- как и положено в задачах - собрали все, что можно собрать, дабы усложнить условие задачи....
- первый раз вижу, чтобы кадровик уточнял или считал в рабочих днях! Да еще и уточнял количество рабочих дней рядом с календарными.:swoon:
Вы, в каком-нибудь НД по трудовому законодательству видели, хоть, раз какие-то фразы о рабочих днях? Это вызывает смутные и не очень сомнения....:reverie:

Далее:
Это на фоне:
Вы можете прояснить этот момент?
:reverie:
Вам зачем рассчитывать, если все, без Вас, рассчитали и заложили в КД, утвердили его:
Вы что хотите? Оспорить положения КД? Или в чем смысл Ваших вопросов?

- это для примера?
Или Ваш работник так работает? А кем работает Ваш работник? А он работает по совместительству во вредных условиях на складе? Или совмещает работу разнорабочим с работой на складе?
Или работу на складе совмещает с работой разнорабочим?

Отвечу так: тАк сложно, как Вы задаете вопросы, из которых мало что понятно, несмотря на набор постов, взятых из инета - никто сложней не ответил...
Отвечать, пока, еще нЕ на что...вопросов не вижу и не пойму....пока не пойму...:reverie: Сплошные цитаты из инета....Каждая - противоречащая сама себе....
Вы свой можете привести?
Думаю, что нет.

Внимание: если это задача, то скажите нам честно - мы перенесем ее в соответствующий раздел для студентов!:yes:
И, пожалуйста, запоминайте то, что Вы пишете....Хорошо?

И да:
В КД прописывается конкретная продолжительность дополнительных отпусков, а не так, как Вы привели:
Т.к. норма закона прямо говорит о следующем:
Ждем Ваших пояснений....;)

В инете много чего есть, согласна.
:yes:
Но солидарна с ув. коллегой eloissa:
Ни один НД не содержит таких расчетов! Поэтому для нас они не существуют.

Встречный вопрос: в каком НД есть расчеты продолжительности основного ежегодного отпуска?Со всеми нюансами? Не подскажете?

:gp:У меня точно такое же сложилось впечатление.:D
Шановний upw! Ви занадто не схожі на працівника відділу кадрів. І якось дивно читаєте законодавство про працю, під своїм кутом. Але не це головне. Шляхом довгих перерахунків Ви "вигадали" аж цілий день на користь підприємства, і я вкотре питаю: Навіщо??? На це питання Ви не відповідаєте. А якщо не зрозуміла мета дії - сама дія втрачує сенс.:D
Для відома, за такі перерахуночки можна дуже гарні штрафи отримати. Бо перерахунки дуже легко оскаржити. Все з тієї ж причини: немає такої норми в законодавстві:pardon:
Знов підтримую! Все, що стосується відпусток, рахується в календарних днях. :handshake:

Доброго дня! Я звернувся до колег, які стикалися на практиці з питанням підрахунку кількості днів відпустки за шкідливі умови праці. На жаль, допомоги від практиків не отримав, а лише нападки від тих, хто цим не займався. Жаль... Правда, жаль. Перший раз звернувся на форум. І скоріш за все в останній. Буду доходити до істини так, як це робив завжди: самостійно, з використанням, за потреби запиту до офіційних установ.
До речі, в колдоговорі вказується максимальна кількість днів відпустки за шкідливі умови праці. Реальна кількість днів цієї відпустки за робочий період залежить від фактично відпрацьованого часу в шкідливих умовах. Ніхто при цьому колективний договір не порушує.
Я прийшов в цю компанію, де виникло дане питання, лише кілька місяців тому. Раніше з цим питанням не стикався. По факту тут до цих пір вівся розрахунок кількості днів відпустки за роботу в шкідливих умовах праці, виходячи із фактично відпрацьованого часу в робочих днях. Я засумнівався, що це правильно. Бо все ж таки я кадровик, хоча у Вас, колеги, виникли сумніви через наведені робочі дні відпустки. Я ще задумався з цього приводу вказувати чи ні: вкажу - покажу свою непрофесійність кадровика. Але, думаю, вкажу. Бо є у мене ідея (а можливо, на практиці хтось уже з цим стикався, то ці цифри пригодяться для розрахунку), як все-таки довести, що підрахунок відпустки за шкідливі умови праці, виходячи з розрахунку за фактично відпрацьований час в робочих днях, хибний.
На жаль, ніхто з тих, хто таку практику мав, не відгукнувся.
Тому тема закрита. Всім дякую.
:tz:

Приведу, еще раз:
А мне очень жаль, что дополнительные вопросы Вы расценили, как нападки....Очень жаль...
Прекрасно!:good:

Понимаете, эти сомнения не только из-за рабочих дней....:redface:
Ведь, кадровик вот так не излагает:
Лично мне, как кадровику, ничего не понятно из данной фразы...Поэтому я задала вопросы выше....
Но Вам было проще обидеться, чем ответить, уточнить...:pardon:

Отакої! Це, шановний, не нападки, а заперечення. Чи по-Вашому, правий тільки той, хто безумовно підтримує Вашу точку зору? Між тим, Ви помиляєтесь, і не хочете це визнавати.
Упссссс... А де це написано? Саме так, зі словом "максимальна"? У нас в колдоговорі такого немає, наприклад, і в законодавстві також... Я Вам більше скажу, наші працівники обов'язково обуряться і поскаржаться, якщо в них хтось забере один день відпустки.
А ось тут Ви маєте рацію. А ніхто не відгукнувся тому, що такий підрахунок є порушенням, і до цього "ексклюзиву" ніхто, крім Ваших колег, не додумався.

Не только у Вас, eloissa, но и у ув.upw в КД четко прописано количество дней, и нам это приводили:
Если честно, я, немного, вообще, в шоке от такой "последовательности":

Откуда, уже выплыло слово "максимальное количество"?
А перед этим "максимальным количеством" было вот это:
Вместо уточнений - обиды.....как по мне - странно....:dont know:
Что такое - "певний час" работает работник разнорабочим? А потом - остальное время - на вредном складе? Это что? Совместительство? Совмещение? Это кто в состоянии понять - о чем речь?Хотя, я попросила:
Вместо пояснений, получается так: я Вам вопросы задаю, но вы все сами дураки.:tease:
Огромное спасибо!:handshake:

Может так:
Утром пришел разнорабочий, переоделся, зашел на склад с мин. удобрениями - это пошел отсчет вредной работы. Вышел со склада, пардон, в туалет - стоп машина, вредная работа не считается. Позвали помочь на другой склад, например, или территорию вокруг склада подмести - ага, вычтем 20 минут из вредной работы:wacko::bm: И так всю смену: пишем-вычеркиваем:boast:
Любую рабочую ситуацию можно довести до абсурда, стоит только захотеть. Сочувствую тем работникам, которые мало того, что гробят здоровье на работе с вредными условиями, так еще и в любой момент рискуют потерять свои небольшие льготы из-за таких вот мыслителей...

Як тоді розуміти Держпраці у Чернігівський області?:dont know:
Тема "Особливості обліку робочого часу у шкідливих умовах праці"

"Час зайнятості у шкідливих умовах впливає на тривалість додаткової відпустки – її надають пропорційно фактично відпрацьованому часу. У розрахунок часу, що дає право на додаткову відпустку, зараховують дні, коли працівник фактично був зайнятий на роботах із шкідливими умовами праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників відповідних виробництв, цехів, професій і посад. Тобто роботодавець має обліковувати, скільки часу упродовж зміни працівник зайнятий у шкідливих умовах.
Якщо працівник зайнятий у шкідливих умовах повну зміну, необхідно вказувати в табелі повний робочий день і кількість відпрацьованих годин. Якщо лише частину робочої зміни, окремо відображати в табелі години, відпрацьовані в шкідливих та оптимальних умовах."
Слідкувала за темою, бо дуже цікаво, як на практиці діють кадровики.

На практике у нас так: сварщику даем 7 к.д. т.к. он работает полный рабочий день сварщиком! В КД - прописано. АРМ имеется. Что, еще-то требуется? Мне, лично, непонятно....
А курит он весь день ввиду отсутствия электродов УОНИ или МР, или двор метет, или поносом, простите, страдает на унитазе - это неважно! Никто с хронометром не бегает, и в туалете вместе с ним не сидит..и не отнимает сотые или десятые фактичного часу....

У меня тоже, есть вопрос: Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете:
- походы в туалет
- совещания
- пятиминутки
- разъезды по поручениям
- время вызова к директору
- походы в приемную
- переходы из кабинета в кабинет
- поход в мед.кабинт померить давление, попросить таблетку
- походы к профоргу
- общественные вопросы (любые)
- походы в курилку
- чаепитие
- советы с коллегами
- болталки на разные темы с коллегами
-болталки по телефону с семьей и не только
-подтягивание колготок и не только
-поправку макияжа и не только
- расчесывание
-...
-...
-----
...
На все это надо в день - часа два, не менее! Умножить на к-во рабочих дней В ГОДУ...ого-гоооо!
ОООО! Это же не 24 к.д. получается, а, всего-то 20 к.д.!!!!!! Это - с натяжкой! А то и все 14 вместо 24, а 10 к.д. ушло на все - вышеперечисленное - вот мы и вычли их, с чистой совестью!:boast::innocent:!


Потому, что:
Совершенно верно!:yes:
Ведь, я сейчас довела до абсурда ситуацию с основным отпуском! Верно?
Но я же следовала логике вопрошающего который настаивает, именно, на таких расчетах!
Так, почему бы эти расчеты не применять и к основному отпуску? А?

Поэтому, повторю свой вопрос:
Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете все, что не фактично отработано?:th: