Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Работа в HR-сфере (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Правда ли, что на психолога учатся люди, у которых личные проблемы? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10441)

Мельник 07.05.2010 12:54

Катерина, мне больше нравится деление не на людей власти, достиженцев и причастников, в на взрослых, родителей и детей. Люблю я Берна - жуть:thumbs up:
Родители ( люди власти) бывают как оценивающими , так и заботящиеся.
Тренер просто обязан быть на тренинге и родителем в 2-х ипостасях и взрослым.
Вот слово "достиженец" мне нравится из-за немного другого смысла, вкладываемого в него - кем? - мной? по сравнению с термином "взрослый". Взрослый - аналитик, такой не эмоциональный что-ли ...
А достиженец - получает кайф от того, что делает и куда идет.

Наверное, любая моносамомотивация - есть в какой то степени признак акцентуированной личности.
Во ... написала ... сама ужаснулась lol

anatol_ua 07.05.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Мельник (Сообщение 98161)
моносамомотивация

:reverie:сам себя (само-) и только себя (моно-) мотивируешь ?:reverie:
:good::thumbs up::good:

katsol 07.05.2010 16:16

Можно и свои пять копеек вставить по поводу причин? :redface:

Я тоже училась на психолога, могу сказать, что причины совершенно разные, например:
1. Престижность. Я – психолог, а это вам не баран чихал.
2. Интерес. Ну действительно же интересно, ещё и тесты всякие, по крайней мере так кажется на первый взгляд.
3. Проблемы личного характера. Личности скрытные, либо недоверчивые, либо всё контролирующие, либо имеющие сильные психологические травмы, особенно жертвы насилия, поэтому не могут обратиться к уже практикующему психологу и решить проблему, пытаются сделать это самостоятельно.
4. Надо вообще какое-нибудь высшее образование, родители наседают, а тут опять же см. п.1-2
5. Люди с повышенной эмпатией, которые и так со всеми сонастраиваются и помогают решать их проблемы, так почему бы это не сделать профессией, короче, предрасположенность.
6. Люди, у которых была проблема, психолог помог её разрешить и они сами решили стать такими и помогать другим разрешать их проблемы, то есть люди увидевшие воочию эффективность психологов.
7. Люди с нарциссизмом, психология помогает ещё лучше узнать себя со всех сторон. Ах, я так прекрасен, кстати, вот ещё пятьдесят восемь тестов, которые это подтверждают.
8. Катерина озвучила: мотив власти. Ага, теперь буду знать кого за какую ниточку дёрнуть.
9. Подтверждение собственной исключительности, владение тайными знаниями.
10. Ну и, наконец, осознанный выбор, когда человек знает в чём заключается профессия, понимает плюсы и минусы и сознательно выбирает дело своей дальнейшей жизни.

Мельник 07.05.2010 16:26

katsol, а Вы книги писать не пробовали? Стиль, логика, интрига - :good:

anatol_ua 07.05.2010 16:31

Ну, стихи-то точно пробовала...:thumbs up:

katsol 07.05.2010 17:02

Цитата:

Сообщение от Мельник (Сообщение 98206)
katsol, а Вы книги писать не пробовали? Стиль, логика, интрига - :good:

Ой, спасибо большое :redface: Как раз пробую, где-то две трети ещё дописать надо, а пара рассказов уже есть

Мельник 07.05.2010 17:17

Удачи:thumbs up: А что за книга, если не секрет?

katsol 07.05.2010 17:28

Художественная. С жанром пока затрудняюсь определиться, наверное, с небольшим уклоном в фантастику, но в основном психологического там много.

anatol_ua 07.05.2010 17:41

Так вот почему мы так давно не видели Катерину на форуме...:reverie:

katsol 07.05.2010 17:44

Ага, и поэтому тоже :redface:
Я вон Моте обещала исправиться, но пока что-то не исправляюсь, но я буду стараться, честно.

Мельник 07.05.2010 18:05

Да здравствует хорошая фантастика!:smile100:

SmirLu 20.06.2010 11:23

Я конечно в этом не профессионал, но лично моё мнение что люди посвятившие себя психологии выбрали эту стезю не потому что у них личные проблемы, а потому что у них очень развита интуиция, им интересен человек в целом, общение, наблюдение и познание. Им доставляет удовольствие своя работа. Не многие могут разобраться в жизненных ситуациях самостоятельно и обращаются к психологу за помощью. У каждого человека своё направление - нельзя все знать и всё уметь в совершенстве. Психолог помогает разобраться в себе а для этого он должен понять человека. По моему психолог одна из самых сложных профессий в медицине.

temka 20.06.2010 11:39

Психиатр и психотерапевт - это медицинские профессии. А психолог к медицине отношения не имеет(разве что косвенное)

ili 20.06.2010 12:50

temka: Есть медики психологи. Как пример - медбрат или фельдшер, получивший потом заочно психолога имеет право пройти чего-то там ([пере]подготовка/курсы/[пере]квалификация) и стать врачем.
Один мой знакомый так и стал врачем - только пошел работать судмедэкспертом, не знаю сколько там медицины )
Второй предпочел остаться фельдшером. Он работает на скорой, у него и так хлопот хватает.

SmirLu: Вы хотите сказать, что психологов с проблемами не бывает? Это точно не так. Большая часть лично мне известных психологов, работающих по профессии психологами - люди с проблемами, явно.

P.S. "нельзя все знать и всё уметь в совершенстве" - явное ограничивающее убеждение. Как оно Вам помогает? ;) Вы можете его кому-то продать? ;))

bantser 20.06.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от temka (Сообщение 102341)
Психиатр и психотерапевт - это медицинские профессии.

Звідки така інформація? Принаймні в Україні психотерапевт не належить до медичних професій...

SmirLu 20.06.2010 13:38

Я говорила что я в этой сфере не профессионал. С психологами не общалась, но по наслышке знаю что они потом через много лет практики становятся как их пациенты. Как говориться с кем поведешься от того и наберешься.

А на счет фразы что нельзя в совершенстве знать все - то моё глубокое убеждение что считать что они знают все могут только гении или идиоты.
Вы например сможете сейчас сделать пересадку почки или управлять самолетом. Я думаю что Вы прекрасный специалист но в своем деле и может еще в том что считаете своими интересами или хобби.

ili 20.06.2010 13:39

bantser: Вы прекрасно знаете, что специализация психотерапевт у врачей была - мы с Вами обсуждали схожую тему, и ссылки я Вам приводил. И новая версия списка специализаций (без психотерапевта) не означает что врачи психотерапевты внезапно исчезли.

bantser 20.06.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от SmirLu (Сообщение 102364)
Я говорила что я в этой сфере не профессионал. С психологами не общалась, но по наслышке знаю


:dont know:

Катерина 20.06.2010 13:44

Если я правильно помню, в нашем Национальном медицинском университете на факультете Медико-психологическом сейчас готовят по специальности "врач-психотерапевт".

ili 20.06.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от SmirLu (Сообщение 102364)
Я говорила что я в этой сфере не профессионал. С психологами не общалась, но по наслышке знаю что они потом через много лет практики становятся как их пациенты. Как говориться с кем поведешься от того и наберешься.

А на счет фразы что нельзя в совершенстве знать все - то моё глубокое убеждение что считать что они знают все могут только гении или идиоты.
Вы например сможете сейчас сделать пересадку почки или управлять самолетом. Я думаю что Вы прекрасный специалист но в своем деле и может еще в том что считаете своими интересами или хобби.

Я также не профессионал )
Понаслышке ... Знаете, всюду так много слухов, что не стоит их тащить сюда ... У психологов нет пациентов. Они в большинстве своем не врачи, и помогают предположительно здоровым людям. Хотя конечно критерии здоровья по ВОЗ отсекают от этого статуса большую часть населения.

А насчет почки и самолета - я просто не лезу туда, где некомпетентен/не профессионал. Да, знание само по себе не гарантирует успеха/безопастности. Важнее уметь, даже если знаешь не все.

Еще раз: как Ваше "глубокое убеждение" помогает Вам в жизни? - я не обсуждаю его содержание/смысл, я говорю о его пользе. Польза есть?

ili 20.06.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 102365)
bantser: Вы прекрасно знаете, что специализация психотерапевт у врачей была - мы с Вами обсуждали схожую тему, и ссылки я Вам приводил. И новая версия списка специализаций (без психотерапевта) не означает что врачи психотерапевты внезапно исчезли.

http://www.jobs.ua/ukr/dkhp/articles-2931/
Лікар-психотерапевт: повна вища освіта (спеціаліст, магістр) за напрямом підготовки “Медицина”, спеціальністю “Лікувальна справа”. Проходження інтернатури за спеціальністю “Психіатрія” з наступною спеціалізацією з “Психотерапії”. Наявність сертифіката лікаря-спеціаліста. Без вимог до стажу роботи.

bantser 20.06.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 102365)
bantser: Вы прекрасно знаете, что специализация психотерапевт у врачей была - мы с Вами обсуждали схожую тему, и ссылки я Вам приводил. И новая версия списка специализаций (без психотерапевта) не означает что врачи психотерапевты внезапно исчезли.

Не було. І зараз немає. Ввели професію лікар-психолог, але підготовка за цією спеціальністю не відповідає вимогам, наприклад, Європейської асоціації психотерапії.

Була психіатрія, а т.з. "мала психіатрія" називалася психотерапією. До того, що у цілому світі називають психотерапією, вона не мало жодного відношення, бо мала нозоцентричний підхід і зводилася до медикаментозного лікування та фізіологічних процедур, не вивчався жоден із напрямків психотерапії і тим більше спеціалісти не отримували особистісного досвіду.
Тоді як психотерапія - це лікування душі душею (виходячи з назви і практики), тобто за допомогою особистісного контакту клієнта і психотерапевта. Підготовка передбачає передусім особистісний досвід в обраному напрямку і роботу під супервізєю. Це крім теоретичної підготовки...

ili 20.06.2010 13:49

http://www.psychiatry.ua/ukr/psyther/plan.htm
"Психотерапія (для лікарів, які атестуються на II, I та вищу категорії)"

ili 20.06.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 102372)
Не було.

Это неправда. Сейчас найду свой пост.

UPD: http://forum.hrliga.com/showthread.p...3%FF#post43865
"Наказ Міністерства охорони здоров'я України 19.12.1997 р. N 359 Номенклатура лікарських спеціальностей" можно увидеть "87. Психотерапія"

SmirLu 20.06.2010 13:52

Отвечу примерно Вашими словами - я многое умею, но вдела с которыми чувствую не справлюсь из-за недостатка знаний не лезу, а если уж сильно заинтересует то углубляюсь в интересующую тему до самых корней.

bantser 20.06.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 102371)
http://www.jobs.ua/ukr/dkhp/articles-2931/
Лікар-психотерапевт: повна вища освіта (спеціаліст, магістр) за напрямом підготовки “Медицина”, спеціальністю “Лікувальна справа”. Проходження інтернатури за спеціальністю “Психіатрія” з наступною спеціалізацією з “Психотерапії”. Наявність сертифіката лікаря-спеціаліста. Без вимог до стажу роботи.


І що це доводить? У переліку медичних професій психотерапії вже давно нема. На пострадянському просторі лишилася лише в Росії.

bantser 20.06.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 102374)
Это неправда. Сейчас найду свой пост.

UPD: http://forum.hrliga.com/showthread.p...3%FF#post43865
"Наказ Міністерства охорони здоров'я України 19.12.1997 р. N 359 Номенклатура лікарських спеціальностей" можно увидеть "87. Психотерапія"

ili, ось вам первинне джерело - сайт МОЗ України, дані від 2005 року:

http://www.moz.gov.ua/ua/print/?docID=3965&_tpl=prn

bantser 20.06.2010 14:06

Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 102368)
Если я правильно помню, в нашем Национальном медицинском университете на факультете Медико-психологическом сейчас готовят по специальности "врач-психотерапевт".

Лікар-психолог

temka 20.06.2010 14:27

Хорошо, хорошо! Убедили, я - не права. Нет такой профессии "психотерапевт" и психолог может быть медиком. Психологи, психиатры, психотерапевты, медики или не медики.:reverie: Главное, чтобы, например, психологиня закончившая заочку в педине не решилась обзаводиться пациентами. Получил образование в педе - иди учи, получил в меде - иди лечи(имеется в виду право лечить или учить).
Для себя разделила:
психологи работают со здоровыми людьми;
психотерапевты - с почти здоровыми людьми;
психиатры - с нездоровыми.
Это моё сугубо личное мнение.
В моем круге общения есть парочка психологов, так вот, именно одна из них и сказала, что очень часто эту специальность выбирают люди с личными проблемами(видно есть повод для таких выводов), а другая является типичным представителем набора "комплексов" и личных проблем.

ili 20.06.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 102376)
І що це доводить? У переліку медичних професій психотерапії вже давно нема. На пострадянському просторі лишилася лише в Росії.

Что у Вас с логикой?
Еще раз: Вы прекрасно знаете, что специализация психотерапевт у врачей была - мы с Вами обсуждали схожую тему, и ссылки я Вам приводил. И новая версия списка специализаций (без психотерапевта) не означает что врачи психотерапевты внезапно исчезли.

Сейчас есть возможность для врачей психотерапевтов повышать квалификацию, проходить аттестацию ...

Вы подменяете список профессий списком специализаций для новых врачей. Да, выбрать сейчас психотерапию новые врачи не могут. Но раньше то выбирали.

И ваше утверждение о том, что
Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 44258)
ее нет.

(нормативно-регулятивная база вокруг психотерапии), говорит только о том, что Вы ее просто не знаете.

А так, вся тема с бессмысленными и безосновательными постами Типатова и Банцера мне здорово напоминает одну картинку:

http://www.ljplus.ru/img4/f/i/fil_de...to-ne-prav.jpg

P.S. Для тех кто в танке: первинне джерело - сайт МОЗ України, дані від 1997 року: http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=7695 - он такой же неактуальный как и от 2005 года, поскольку потом выходил еще и от 2006 года.

bantser 20.06.2010 14:59

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 102381)
Что у Вас с логикой?
Еще раз: Вы прекрасно знаете, что специализация психотерапевт у врачей была - мы с Вами обсуждали схожую тему, и ссылки я Вам приводил. И новая версия списка специализаций (без психотерапевта) не означает что врачи психотерапевты внезапно исчезли.

Сейчас есть возможность для врачей психотерапевтов повышать квалификацию, проходить аттестацию ...

Вы подменяете список профессий списком специализаций для новых врачей. Да, выбрать сейчас психотерапию новые врачи не могут. Но раньше то выбирали.

И ваше утверждение о том, что (нормативно-регулятивная база вокруг психотерапии), говорит только о том, что Вы ее просто не знаете.

ili, у мене з логікою все ОК. Хоча я більше довіряю почуттям і відчуттям.
Плюс є сякі-такі знання з теми, а також досвід і навчання психотерапії, і проходження всіма етапами для того, щоб потрапити до реєстру психотерапевтів УСП...

Але перш ніж закінчити з вами дискусію, бо мої пости для вас однаково позбавлені смислу, тому що мої, все ж зверну увагу:

Я не говорив, що такої спеціалізації не було. А лише те, що така спеціалізація не відповідала поняттю "психотерапія", тому що це була лише мала психіатрія (див. мій пост вище). І зникла вона не рапом, а тому що Україна зобов'язалася гармонізувати своє законодавство з законодавством ЄС, а також взяла на себе певні зобов'язання щодо ментального здоров'я громадян.

Українська спілка психотерапевтів визнає стару спеціалізацію "лікар-психотерапевт" у реєстрі за умови, що протягом двох років з моменту реєстрації такий спеціаліст почне навчання в одному з проектів за програмою Європейської асоціації психотерапії (особистісний досвід + теорія, але без обов'язкової для інших спеціалістів психіатричної пропедевтики), а також професійної діяльності під супервізією.

Цитата:

А так, вся тема с бессмысленными и безосновательными постами Типатова и Банцера мне здорово напоминает одну картинку:
Я правильно зрозумів: ви роздратовані, бо не відчуваєте своєю зверхності, а визнати некомпетентність у цій темі не можете? ;)

ili 20.06.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 102385)
ili, у мене з логікою все ОК. Хоча я більше довіряю почуттям і відчуттям.

Я правильно зрозумів: ви роздратовані, бо не відчуваєте своєю зверхності, а визнати некомпетентність у цій темі не можете? ;)

Ваша машинка для чтения мыслей и эмоций сломалсь, купите новую ...

На момент действия законодательства "психотерапия" у нас была, даже если сейчас ее правильно называть "малой психиатрия". А вот тему " Україна зобов'язалася гармонізувати своє законодавство з законодавством ЄС" Вы не раскрыли, как и законодательство Украины в этой области - об этом и была речь.

Да, Вы правы, у меня нет опыта и знаний в этих сферах. Я и не претендовал на компетентность - я не занимался ни психотерапией ни психиатрией. Обсуждали то мы другое. Вот насчет логики именно к этому и были вопросы:
Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 102372)
Не було.

У гармонизации законодательства нет обратной силы, как бы Вам этого не хотелось ...

tipatov 21.06.2010 09:25

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 102385)
Я правильно зрозумів: ви роздратовані, бо не відчуваєте своєю зверхності, а визнати некомпетентність у цій темі не можете?

+1

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 102381)
А так, вся тема с бессмысленными и безосновательными постами Типатова и Банцера мне здорово напоминает одну картинку:

ili, как вы хотите, чтобы я вам ответил?
чего вы ищите в этом теме?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA